Forum

ale przeciez nikt tu nie mowi o katowaniu konia palcatem Zdziwiony

**Adept Jeździecki** Dołączył: 22 Mar 2009 Posty: 92 Status: **Offline**

Wiem, ale tak tylko mówię, żeby ktoś źle nie zrozumiał tego ''pomogła sobie palcatem'' Puszcza oko

no i musze pociągnąć temat;)
wg mnie nie tylko katowanie jest nie fair. ja dziele rzeczy ktorych od konia wymagam na te niezbędne- gdzie nie ma dyskusji nawet jak działam ostro, typu szanowanie mojejs trefy (ale przemocy i znęcania nie ma) i te ktorych moge, ale nie musze wymagać np. skok, wtedy praktycznie nigdy nie wspomagam się batem bo uważam ze konia trzeba bardzo zachęcić, a nie wymuszac, nawet subtelnie, bo to jest cos bez czego żyć moge, czego nie musze miec tu i teraz. Taki mój punkt widzenia.
Nigdzie nie napisałam ze pomoc batem to zaraz katowanie- wręcz przeciwnie, sama czesto sobie batem pomagam, ale gdy koń nie chce skoczyć akurat nie, raczej skupiam się na przyczynie.

http://www.ebaumsworld.com/video/watch/80925308 filmik z lindą parelli, troche sie przeraziłam przecież taki sznurkowy kantar ma bardzo mocne działanie i do tego metalowy karabinek udeżający o żuchwę, Jak dla mie tacy prekursorzy PNH powinni sie wstydzić, nie interesują mnie żadne tłumaczenia ze pewnie cos pokazywala na szybko itd bo koń nie wie za co cierpi ;/ wyglada to jak przysłowiowa brzytwa w rekach małpy tylko ze małpa stara sie uświadomić świat ze agresja i przemoc to złoooo. koń jest wyrażnie wystraszony i zdezorientowany a ona "kara" go za rozglądanie sie, wyraźnie nie wie o co chodzi a jest atakowany a myślałam ze to prawdziwi przedstawiciele PNH a to tylko komercja i biznes ;(

Wiec ja napisze co dal natural w przypadku mojego konia. Odkad nie uzywam przemocy zarowno ja jak i Lider stalismy sie spokojniesi, a ja ciesze sie nawet z minimalnych postepow, kon traktuje mnie jak czlonka stada (a coraz czesciej jako przewodnika), akceptuje mnie, czeka za mna, uwaza na to co robie. Wielu osobom w stajni konie sie kreca gdy przy nich cos robia, niechetnie podchodza do nich na padoku. Ja ostatnio przez dobre 10 min poprawialam oglowie na srodku placu, obok jezdzil inny kon, a moj z wodzami przewieszonymi przez szyje stal i grzecznie czekal az skoncze. Gdy zaczynal isc do przodu wystarczylo ze go cofnelam, badz zganilam slownie i stal dalej. Prawie wszystko robi totalnie rozluzniony, z glowa w dole z przysypiajacymi slipkami, bez stresu. Jedynym problemem u niego jest zarlocznosc, ale dlatego wlasnie nie stymuluje go nagroda w postaci jedzenia bo to by bylo za proste, a on nie chcialby czegos robic tylko ze wzgledu na mnie (a na tym mi zalezy) a ze wzgledu na smakolyk.

Filmiku nie rozumiem, ja teraz zaczelam sie skupiac na 4 fazach stanowczosci, bo niegdys stosowalam tylko 2 ostatnie i przez to moj kon nie potrafil zrozumiec mnie gdy dzialalam delikatnie. Teraz coraz fajniej reaguje na ruchy mojego ciala, wzrok, carrot sticka i linke. Fakt faktem topornie ale dojdziemy do tego Uśmiechnięty

. Nie rozumiem co Linda chciala tu osiagnac. Bez przerwy stosuje 4 faza caly czas karze konia- niewygoda, a wrecz bol, a nie ma w ogole prawie nagrody i odpuszczenia.

przepraszam, ale nie mam polsk. znakow

Ten filmik? Mi to wygląda na sfrustrowaną klientkę, co chciała zniżyć dumę końską do swego poziomu:) On cały czas nosił się wysoko, był ponad nią...daleki.
I bardzo cierpliwy.

Eh, ja powiem tylko, że ten filmik JEST sfabrykowany. Zostawiono sceny z oryginalnego filmu przedstawiające stosowanie czwartej fazy, a wycięto te z nagradzania konia.
Oryginalny film pochodzi z pierwszych materiałów szkoleniowych Parellich, które zostały wycofane.
Chyba żaden naturals nie pochwalił strategii Lindy, a przynajmniej żaden z Polski, który się na ten temat wypowiadał, a prawdopodobnie widział cały film.
Nie ma co roztrząsać. Można jedynie fakt, że ktoś zabawił się w montażystę.

moim zdaniem nawet jeśli nie ma na nim scen z nagradzaniem konia nie powinno sie tak koni traktować, niby "naturalnie" a w rzeczywistosci tak samo jak reszta świata tylko z użyciem innych "narzedzi", wygląda to tak jakby lalik próbował sie bawic w natural zupełnie go nie rozumiąc, pozatym z tego co mówi kobieta z filmu wynika ze robi to swiadomie i celowo. Pozatym z tego co sie orietuje natural polega na nagradzaniu nawet najmniejszego przejawu wykonania woli człowieka na tym filmie widać jak koń sie poddaje ale kobieta nie przerywa swoich działań przez co koń sie kołuje i nie wie co robic, ciągle obrywa karabinkiem po głowie a kobieta wyraźnie używa siły. Jeśłi materiały zostały wycofane to najcześciej oznacza ze zawierały treści które mogły podważyc autorytet osób w nim przedstawionych. uważam ze to jest dobry temat do dyskusji ponieważ jest wielu zwolenników PNH itp i uważam ze powinni być oni świadomi kto jest ich autorytetem nie tylko na scenie ale również na podwórku.

Pytanie czy Linda nie przerywa swoich działań, czy tak właśnie został sfabrykowany filmik? Nie mogę go obejrzeć ponownie z powodu słabego łącza.
Materiały nie zawierały tylko tego filmiku z Lindą, mnie osobiście się podobały (reszta materiałów, nie ten oryginalny film). Wycofane zostały raczej dlatego, że Parelli również się rozwija i zmienia sposób pracy.
Natomiast nie wierzę, że myśleli, że wycofując materiały, nikt ich więcej nie zobaczy. Prędzej myślę, że nowe materiały = nowy zarobek.

Większość osób związanych z PNH zna ten filmik, nie pochwala go, a mimo to nadal pracuje tą metodą. Prawdopodobnie dlatego, że Linda nie równa się PNH.

zgadzam sie bo PNH to praca zbiorowa ze tak powiem, ale niech ludzie którzy twierdzą ze przemoc jest złaaa nie proboją mydlic oczu, skoro dązyli do wycofania z treningu agresji i przemocy dlaczego ja stosowali? dla mnie jeśłi ktoś robi cos takiego jest zwyczajnie dwulicowy i napedza go tylko kasa a nie dobre checi. przecież ktoś "mniej kumaty" zobaczy taki filmik i stwierdzi "bo babka co wymysliła z paroma osobami PNH tak robi to znaczy ze to dobra metoda też tak bede robic". to tak jak Anky i rollkur

Pozostaje mi się zgodzić. I mieć nadzieję, że jednak każdy ma swój własny rozum i sumienie albo w końcu je odnajdzie :).

Właściwie i natural i klasyka prowadzą do tego samego i w każdym znajdziemy osoby nieumiejące wykonywać ich poprawnie i krzywdzą tym samy konie to ,że w klasyce jest więcej takich jeźdźców to oznacza ,że po prostu więcej ludzi uczy się jazdy klasycznej!

Ja myślę, że trudno jest znaleźć dobra szkołę klasyczną, naprawdę, za to łatwo taka, która nie uczy właściwego podejścia do konia i właśnie dlatego natural bywa ciągle wielkim odkryciem, zupełnie inną droga porozumienia. nie dlatego, ze jest lepszy od dobrej klasyki- ale dlatego, ze w Polsce (i nie tylko) tej dobrej klasyki nie spotyka się w stajniach rekreacyjnych, ludzie mają braki, wiedza jak wsiąść na konia ruszyć, skręcać itp, ale nie wiedza nic o tym jak kon myśli, działa, jaką ma naturę- dlatego naturalne jeździectwo wydaje się im lepsze- bo uczy o tym wszystkim, o każdym aspekcie istnienia konia, natomiast to czego uczą się na jazdach- dotyczy tylko techniki jazdy. Jesli trafią do naprawdę dobrych klasycznych nauczycieli- wtedy granica między klasyka a naturalem bardzo się zaciera, i polega zwykle tylko na stosowaniu rożnych metod w drodze do tego samego.

co do filmiku- również w oryginalnej wersji to mi się nie podobało, ale fakt jest taki, ze czasem TRZEBA zadziałaś naprawdę mocno, i Linda stara sie to pokazać, taką skrajna stanowczość, tyle, że moim zdaniem- w niekoniecznie dobry sposób. Jednak nie zmienia to faktu, że przerabianie filmów, tak aby pokazać samo zło jest perfidnym kłamstwem i oczernianiem.

nie znam się, jestem początkująca, ale wydaje mi się że najlepiej jak Waszym autorytetem będzie Wasze sumienie i Wasze serce (choć wiem że niektórzy nie maja serca czyli tzw. empatii..dla dla tych to już rady nie mam Puszcza oko

). nie możemy podchodzić do tego : ten i ten to bóstwo i robię wszystko jak ktoś tam mówi. pamiętajmy że są róże konie, różni ludzie, różne pary. nie mówię że natural jest suuuper a klasyka fee, mówię że należy patrzeć na swojego konia-obserwować i wyciągać wnioski..tak mi się przynajmniej wydaje..patrząc na kantarek z sznurkami i jazdę na oklep -serce mi rośnie..choć z 2strony słyszałam że jazda na oklep (długa) nie jest zdrowa dla konia(nerki czy coś)- tak więc "złoty środek"..

co do filmu- jest ohydny....

Pn	Wt	Sr	Czw	Pt	Sob	Nd
	1	2	3	4	5	6
7	8	9	10	11	12	13
14	15	16	17	18	19	20
21	22	23	24	25	26	27
28	29	30	31

styska00	» Pią Mar 27, 2009 19:22
Masztalerz Dołączył: 19 Wrz 2008 Posty: 770 Skąd: Ełk/Olsztyn Status: Offline	ale przeciez nikt tu nie mowi o katowaniu konia palcatem
» Wysłany: Pią Mar 27, 2009 19:22

manoaa	» Pią Mar 27, 2009 20:00
Adept Jeździecki Dołączył: 22 Mar 2009 Posty: 92 Status: Offline	Wiem, ale tak tylko mówię, żeby ktoś źle nie zrozumiał tego ''pomogła sobie palcatem''
» Wysłany: Pią Mar 27, 2009 20:00

dekora	» Sro Cze 30, 2010 19:22
Koniuszy Dołączył: 02 Wrz 2008 Posty: 589 Skąd: Szczecin Status: Offline	Ten filmik? Mi to wygląda na sfrustrowaną klientkę, co chciała zniżyć dumę końską do swego poziomu:) On cały czas nosił się wysoko, był ponad nią...daleki. I bardzo cierpliwy.
» Wysłany: Sro Cze 30, 2010 19:22

Figaro_16	» Sro Cze 30, 2010 22:31
Lansjer Dołączył: 20 Sty 2007 Pochwał: 2 Posty: 1993 Skąd: Pustynia Błędowska / Wrocław Status: Offline	Pozostaje mi się zgodzić. I mieć nadzieję, że jednak każdy ma swój własny rozum i sumienie albo w końcu je odnajdzie :). "Prawda - rzekł źrebiec - jednakże, mój bracie, Chociaż to złoto, przecież to wędzidło".
» Wysłany: Sro Cze 30, 2010 22:31

Społeczność jeździecka czeka na Ciebie

Już dziś dołącz do internetowej społeczności jeździeckiej skupiającej pasjonatów i profesjonalistów hippiki.

Zostań członkiem społeczności

Masz już swój profil?

Korzystanie z serwisu jest darmowe. Pełny dostęp uzyskasz po zarejestrowaniu się.
Dołączenie do nas nie zajmie więcej niż 30 sekund.

Twoje konto

Kalendarz jeździecki

Maj 2012

Dzisiaj:

Wasza opinia

Koń na którym jeżdżę

Forum

FAQ i Regulamin

» Forum koniarzy » West&Natural » Co sądzicie o naturalu?

Martyna93	» Czw Lip 01, 2010 9:54
Pomocnik Stajennego Dołączył: 28 Lis 2007 Posty: 133 Status: Offline	Właściwie i natural i klasyka prowadzą do tego samego i w każdym znajdziemy osoby nieumiejące wykonywać ich poprawnie i krzywdzą tym samy konie to ,że w klasyce jest więcej takich jeźdźców to oznacza ,że po prostu więcej ludzi uczy się jazdy klasycznej!
» Wysłany: Czw Lip 01, 2010 9:54

	Odpowiedzi	Autor	Wyświetleń	Ostatni Post
Co zrobić jak mój koń jest nerwowy???	54	angelhorse	20771	Dzisiaj o godz. 13:45 Visenna
Jak rozluźnić przy pracy na lonży?	36	Chestnut_Stalion	18015	Sob Sty 07, 2012 13:37 martyna13
Wiadomości o Centaurusie	1443	Marzenieokucyku	69952	Nie Lis 06, 2011 13:59 barejqa
Kurs kowalstwa - co? gdzie? jak?	46	Zuzupower	22298	Czw Lut 10, 2011 21:09 Chestnut_Stalion
Naczelny na wakacjach	31	xPatryk	14794	Pon Sie 04, 2008 22:06 xPatryk