Forum

Witam.

Otóż zaciekawił mnie pewien temat. W niektórych stajniach lonże prowadzi młodzież, lub nawet i dzieciaki (bo osoby 16 - 18, no to jeszcze ok, czasem i 15), ale np. jak lonżę prowadzi 1 gimnazjalista.. lub mniej.. to pytanie. Kto ponosi konsekwencje za wypadek?
Właściciel stajni? Rodzice osoby prowadzącej lonżę? Rodzice dzieci na lonży? A może nikt?
Ciekawi mnie to bardzo..

Dodam, że to zwykła ciekawość.

Pozdrawiam.

ha! o to jest pytanie! wydaje mi się że za głupotę trzeba płacić- więc instruktor za to odpowiada! w końcu na to pozwolił, ale prawnie nie wiem jak to wygląda...

co to znaczy konsekwencje? dla kogo konsekwencje?
dziecko, ktore bylo na lonzy u takiej osoby nie dostanie odszkodowania. to podstawowy problem.
ktos z papierami musi byc ubezpieczony, do wyplaty odszkodowania nalezy spelnic iles tam warunkow- np. instruktor musial dopilowac,ze uczen mial kask na glowie itp.

<przepraszam za brak pl znakow>

olazablocka- ale za co odpowiada? jesli rodzic daje swoje dziecko na lonze komus kto ma nascie lat to jego problem.

poza tym jesli nie ma papierow (a nei moze ich miec jesli nie ma co najmniej matury-18 lat) to nie jest to instruktor.

edit:

ah! no i sprawa ma sie inaczej w przypadku prowadzenia jazd w osrodkach sportowych (gdzie "instruktor" mialby byc zatrudniony) a na prywatnych koniach.

z tego co czytalam kiedys wynikalo, ze na prywtnych koniach wlasciwie mozna robic wszystko. a jesli chodzi o zatrudnienie- moze byc wiekszy balagan.

ale taka prawda, ze nikt nic nie wie. swego czasu ccialam sie czegos na ten temat dowiedziec. i na prawde mi na tym zalezalo Puszcza oko

ale nigdzie nic konkretnego sie nie dowiedzialam- ani w intrenecie ani pytajac ludi z pzj i innych.
wiec tak na prawde- nikt nic nie wie.

A jak w stajni w ogóle nie ma instruktora?

Hmm, jeśli dziecko było dopilnowane co do kasku itd, ale osoba prowadząca to.. no kurczę. Nazwę i siebie Pokazuje język

ale taka prawna. Dzieciak / młodzież? To co? Też nie ma odszkodowania? Albo ewentualnych spraw sądowych etc?

Również edytuje. Nie, zatrudnienie nie, ale taka ot młodzież będąca w stajni, prowadząca lonże bądź jazdy na koniach ośrodka, oczywiście za które się płaci, ale nie im - właścicielom. Więc?

z tego co sie dowiedzialam, nie wiem ile w tym prawdy, jesli podczas jazdy wydarzy sie wypadek to jezdziec ma prawo do zgloszenia sprawy do prokuratury. teoretycznie istnieje mzoliwosc wszczecia postepowania przeciwko- osrodkowi. a dalej osrdoek moze wytaczac proces instruktorowi- i tak dalej i tak dalej.

ale co najweazniejsze- nawet papier instruktora i ubezpieczenie instruktorskie nie chronia przed ew. konsekwencjami.
teoretycznie to powinno byc tak, ze instruktor pilnuje, zeby np.
-byl kask
- przylegajace, niestwarzajacy zagrozenia ubior
- zwiazane wlosy
-spokojny kon adekwatny do umiejetnosci
-zaswiadczenie od lekarza o ew. przeciwwskazaniach do jazdy konnej

i tak dalej i tak dalej...

ZAWSZE sie mozna przyczepic. taka prawda, ze balagan to sie pewnie zaczyna robic przy badzo powaznych wypadkach- urazy kregoslupa/smierc
bo tak- kto sie martwi zlamana reka?

Beknie na pewno wlasciciel stajni ktory pozwolil na taki stan rzeczy..posrednio bekna rodzice badz opiekunowie, badz osoba uczona - trudno bedzie o jakiekolwiek odszkodowanie w razie potrzeby powaznego leczenia

Mi też mówiono, że wtedy odpowiada właściciel stajni. Dla mnie osobiście, ciąganie (czasami) niewinnych ludzi po sądach jest niesprawiedliwe. Rodzice przed oddaniem dziecka na jazdę powinni się o takie rzeczy dowiedzieć, u nas jeżeli ja oprowadzałam na kucykach, czy coś zazwyczaj rodzice byli powiadamiani o takich rzeczach. Ale to nie znosi z nich odpowiedzialności za swoje dzieci. Wiadomo, że może mówię tak bo nigdy nie stało się nic poważnego, ale tak czy owak uważam, że wiele spraw należy załatwiać po ludzku, uczciwie dogadać się co do "odszkodowania" czy takich rzeczy między sobą, niestety jak to się mówi "uczciwi ludzie to już umarli" .

A, czyli dobrze myślałam.

Jest to jakoś sprawdzane? Zgłaszane? Czy.. wolna amerykanka?

A jak powiedzmy np ja oprowadzam dziecko na kucyku na festynie, ja prowadzę konia, koleżanka trzyma dziecko, instruktorka idzie z drugim kucykiem a ktoś trzyma tamto dziecko, jeśli nie daj Boże spadnie "moje" dziecko to kto ponosi konsekwencje i jakie? Jeśli rodzic stoi kilka metrów dalej i wszystko obserwuje?

to zalezy na kogo rzuca sie rodzice;)
moze za to dostac wlasciciel stajni lub instruktor jesli jestes pełnoletnie moze i Tobie sie porzadnie oberwac.
kiedys prowadzilam jazdy nie majac papierów (nadal ich nie mam i nie planuje robic) i w terenie dzieczyna spadla w bardzo glupi sposób. okazalo sie ze miala zlamana reke, rodzice przyszli po wyplacenie odszkodowania do stajni ale co sie okazalo stajnia jako stajnia nie jest zarejestrowana tylko jako dom weselny i agroturytyka. Cała złość rodziców poszła na własciciela, mnie sie nikt nie pytał nawet czy mam papier. rodzice na szczescie byli na tyle ugodowi ze przyjeli zamiast odszkodowania karnet 10 jazd.

Jeśli rodzice płącą, to wymagają, żeby jazdę prowadził instruktor, z papierami, zatrudniony, itp. Jeśłi takowy instruktor oddaje konia do jazdy dziecku - w sensie prowadzenia innemu dziecku jazdy- to jets to tylko interes rodziców, żeby na to nie pozwolić, w końcu nie płacą tylko za konia, ale też za doświadczenie* i wiedzę* instruktora

*czasami Cool

Formalnie jeśłi ja mam rower a Ty nie, to mogę Cię na nim nauczyć jeździć, jeśli spadniesz, to Twoja wina. Problem jeśli pobieram za to pieniądze...

Komu oddajemy pieniądze za wzbogacenie się poprzez to że prowadzimy jazdę??
Czy to nie jest tak jak prostytucja, nie jest zabronione, nie jest dozwolone, ale państwo kasy z tego nie ma. Gdyby pilnowało to ZUS by może nie upadł Cool

ZUS tu nie ma nic do rzeczy, jeżeli już, to Urząd Skarbowy. A prawda jest taka, że większość stajni działa na zasadzie agroturystyki, przedsiębiorstwa usługowego itd. więc uregulowań prawnych nie ma, można kombinować do woli, w razie wypadku odpowiedzialność się rozmywa i często jedynym sposobem dla poszkodowanego jest droga sądowa. Sprawa się ciągnie latami i kosztuje. Dopóki nie będzie jasnych przepisów i możliwości ich egzekwowania, to tak właśnie ta nieszczęsna rekreacja będzie wyglądała;dzieci prowadzą jazdy dzieciom na zajechanych koniach, bo właściciel w ramach oszczędności zatrudnia "na gębę" jednego niedouczonego instruktora(najlepiej za wikt i możliwość jazdy). A kto z doświadczeniem i jakąś renomą pójdzie pracować w takich warunkach???
W wielu stajniach jest taka praktyka, że klient podpisuje świstek, że zdaje sobie sprawę z zagrożeń wynikających z uprawiania jeździectwa i nie będzie sobie rościł pretensji do właściciela koni w razie wypadku. Niektórzy wymagają własnego ubezpieczenia. A instruktor zatrudniany jest często tylko "na podkładkę" dla ubezpieczyciela i nikt nie sprawdza jego umiejętności i później się widzi takie "instruktorki",co to konia nie umieją osiodłać.

nEla ma rację. Teraz kluby coraz częściej wymagają podpisania papierka i ubezpieczenia od osoby uczącej się.
A co do papierów instruktorskich to pracując w paru stajniach jako instruktor, nigdy mi się nie zdarzyło żeby rodzic spytał o uprawnienia. Myślę, że rodzice nie mający zielonego pojęcia na temat jeździectwa, uprawnień itp rzeczy, nawet nie wiedzą że taki papier jest ważny.
Poza tym sięgnę trochę wyżej - jest wielu instruktorów, bez uprwnień trenerskich prowadzących w klubach treningi np skokowe.

nEla, słyszałaś o czymś takim jak metafora...?
Gdyby ktoś nie wiedział, podpowiem, że ZUS jest obecnie w większej części finansowany przez państwo.
...

Pn	Wt	Sr	Czw	Pt	Sob	Nd
		1	2	3	4	5
6	7	8	9	10	11	12
13	14	15	16	17	18	19
20	21	22	23	24	25	26
27	28	29

olazablocka	» Czw Lip 29, 2010 19:26
Pomocnik Stajennego Dołączył: 26 Lip 2010 Posty: 133 Skąd: jastrzebie zdroj Status: Offline	ha! o to jest pytanie! wydaje mi się że za głupotę trzeba płacić- więc instruktor za to odpowiada! w końcu na to pozwolił, ale prawnie nie wiem jak to wygląda...
» Wysłany: Czw Lip 29, 2010 19:26

patkarola	» Czw Lip 29, 2010 19:28
Szwoleżer Dołączył: 04 Sie 2006 Posty: 2439 Skąd: Swarzędz/ k.Poznania Status: Offline	co to znaczy konsekwencje? dla kogo konsekwencje? dziecko, ktore bylo na lonzy u takiej osoby nie dostanie odszkodowania. to podstawowy problem. ktos z papierami musi byc ubezpieczony, do wyplaty odszkodowania nalezy spelnic iles tam warunkow- np. instruktor musial dopilowac,ze uczen mial kask na glowie itp. <przepraszam za brak pl znakow>
» Wysłany: Czw Lip 29, 2010 19:28

Visenna	» Czw Lip 29, 2010 20:15
Redaktor Naczelna Dołączył: 29 Sty 2005 Pochwał: 2 Posty: 9307 Skąd: brać na piwo? Status: Offline	Beknie na pewno wlasciciel stajni ktory pozwolil na taki stan rzeczy..posrednio bekna rodzice badz opiekunowie, badz osoba uczona - trudno bedzie o jakiekolwiek odszkodowanie w razie potrzeby powaznego leczenia Pozdrawiam. Visenna, Loki, Goofie i konie Szanuj moda swego, mozesz mieć gorszego
» Wysłany: Czw Lip 29, 2010 20:15

konikiara	» Czw Lip 29, 2010 21:45
Koniuszy Dołączył: 17 Kwi 2007 Posty: 469 Skąd: Elbląg. Status: Offline	A, czyli dobrze myślałam. Jest to jakoś sprawdzane? Zgłaszane? Czy.. wolna amerykanka?
» Wysłany: Czw Lip 29, 2010 21:45

Społeczność jeździecka czeka na Ciebie

Już dziś dołącz do internetowej społeczności jeździeckiej skupiającej pasjonatów i profesjonalistów hippiki.

Zostań członkiem społeczności

Masz już swój profil?

Korzystanie z serwisu jest darmowe. Pełny dostęp uzyskasz po zarejestrowaniu się.
Dołączenie do nas nie zajmie więcej niż 30 sekund.

Twoje konto

Kalendarz jeździecki

Luty 2012

Dzisiaj:

Wasza opinia

Koń na którym jeżdżę

Forum

FAQ i Regulamin

» Forum koniarzy » Dyskusje na poziomie » Lonże prowadzone przez młodzież - konsekwencje.

neanderzyca	» Pią Lip 30, 2010 9:09
Jeździec Dołączył: 29 Lis 2007 Posty: 1279 Skąd: Poznań Status: Offline	nEla, słyszałaś o czymś takim jak metafora...? Gdyby ktoś nie wiedział, podpowiem, że ZUS jest obecnie w większej części finansowany przez państwo. ...
» Wysłany: Pią Lip 30, 2010 9:09

	Odpowiedzi	Autor	Wyświetleń	Ostatni Post
Jak rozluźnić przy pracy na lonży?	36	Chestnut_Stalion	17101	Sob Sty 07, 2012 12:37 martyna13
Wiadomości o Centaurusie	1443	Marzenieokucyku	64601	Nie Lis 06, 2011 12:59 barejqa
Co zrobić jak mój koń jest nerwowy???	31	angelhorse	18940	Sro Maj 11, 2011 14:56 pies_mi_zgrubl
Kurs kowalstwa - co? gdzie? jak?	46	Zuzupower	20812	Czw Lut 10, 2011 20:09 Chestnut_Stalion
Naczelny na wakacjach	31	xPatryk	14344	Pon Sie 04, 2008 21:06 xPatryk