Forum

Z takim właśnie stwierdzeniem się spotkałam w burzliwej dyskusji, w której stwierdzono: Lepszy jest brak umowy niż zła umowa ( tj typowa dla hotelujących) bo w przypadku braku jakiejkolwiek umowy można odnieśc się do przepisów prawa cywilnego ,a w przyp. podpisanej umowy ( czytaj- niedobrej) tylko ona jest wyznacznikiem.
Jest trochę osob, które chciałyby się dowiedzieć jak ma wyglądać PORZĄDNA UMOWA HOTELOWA, tak jedna ,jak i druga strona.
Jak wygląda ta sprawa z punktu widzenia prawa???

Hmm, umów może być tyle co pensjonatów w Polsce Puszcza oko

Jeżeli w przyszłości uda mi sie otworzyć hotel dla koni to napewno wymyślę coś mądrego w takiej umowie, co dotyczy płatności za utrzymanie. Z doświadczenia moich znajomych wiem (nie mieli spisanej umowy - tylko słowna) że można się na tym nieźle przejechac. Trzymali konia znajomych przez ok 2 lata. Płacili nie wiele, bo w sumie za jedzonko, ale potem "zapomnieli" że trzeba zapłacić za konia. Przyjechali po niego. Jak nie chcieliśmy go oddać bez uregulowania należności to wezwali policję. Koń jeszcze przez jakiś czas stał w tej stajni. Jednak sprawa skończyła się tak, że właściciel zabrał konia i nie dał ani złotówki.
Nie było umowy, nie było sprawy.
No ja osobiście nie czekałabym aż dwa lata. Ale tu trzeba dobrze pomyśleć, jak to zaznaczyć w umowie.

Ja teraz stoje z końmi u koleżanki. I sama kupuje siano, słome i owies dla swoich koni. Dopłacam tylko za wodę i prąd. Ale powiem Wam szczerze, że teraz żałuję, że nie spisałyśmy jakiejś umowy na początku. Było by mniej jakiś niedomówień. Także polecam nawet z dobrymi znajomymi spisać jakąś umowe.

a ja z kolei musiałam podpisać umowe w pensjonacie bardzo mało korzystką dla mnie, mianowicie właściciele pensjonatu ułożyli ją niemal jednostronie i wychodzi z niej tak ze im wolno jej nie przestrzegac. tak też sie dzieje. Ostatnio zamiast terminowego czyszczenia boksów co 2 tyg konie stały na 20cm dywanie z 4 tyg! ponadto dali nam jeszcze do podpisania regulamin w którym jest np punkt ze nie możemy być na stajni wcześniej niz o 8 ;/
także co jak co ale do tej pory zawsze nie było problemów z umowami i płatnościami. np cześc pensjonatów ma bezsensowne daty płatnoci za pensjonat tj do 5 dnia każdego miesiaca a ja wypłaty mam zawsze 10. Właściciele stajni sie na mnie "sfochali" po tym jak zwróciłam im uwage ze konie przy 30'C na dworze nie mają ani cienia ani nawet wiader z wodą i teraz każą płacić treminowo i ograniczają dostęp do konia ;/
czesto też płaciłam w 2 ratach z włacicielem konia którego dzierżawie i to nie raz w 30konnych oscirodkach nie było problemem a teraz w stajni gdzie w pensjonacie są 3 konie jest problemem. także apeluje nie badzcie naiwni brak umowy nie jest taki zły.

bvrak umowy jest zły. Ja tez bez umowy- po sąsiedzku, tylko coraz drrożej mnie to kosztuje. Kiedyś było 20zł miesiecznie i w tym siano!! a teraz 70, siano własne (tj. koszone z właściciwlami, w tym roku wyniosło mnie to 500zł a wiem że na bank tyle to nie kosztowało!), dot ego opłaty za prąd i wode. Sprzatams ama, karmie sama tym co kupie (kolejne moje koszty). Dalej jest to najtańsza opcja, ale niekoniecznie korzystna. a z umowa- nie byłoby podwyżek cen ot tak bo sobie właściciel życzy, byłyby jasno rozpisane obowiązki- (bo tak dbam o 2 konie, jednego właścicieli i nie mam z tego tytułu żadnych ulg!).
No ale...

Poza tym umowe należy przeczytać wczesniej,z awsze można nie podpisywac i szukac innego pensjonatu.

zgadza sie ale nie zawsze jest mozliwość pozatym jak w moim przypadku właściciele na początku obiecywali "kokosy" i ich zachowanie przez miesiac było ok a po tym czasie to juz tylko "kokosy" kasowali za pensjonat. teraz to nawet konia nie moge przez owy regulamin sama na pastwisko wypuszczać... wiesz w takiej dziórze jak moja cieżko znaleść stajnie. A co do podwyzek to ja mam np w umowie ze mogą nastąpić bez ujawnienia przyczyny ale z miesiecznym wyprzedzeniem muszą o niej poinformować.

Moim zdaniem ważnym punktem w umowie dla osoby ,która prowadzi hotel jest zapis, że w razie nie uregulowania płatności (np. ktoś nie płaci przez kilka miesięcy) można przejąć jego sprzęt/konia i odliczyć wartość od długu.
Poza tym umowa słowna też jest wiążąca i można się sądzić na jej podstawie.

"w razie nie uregulowania płatności (np. ktoś nie płaci przez kilka miesięcy) można przejąć jego sprzęt/konia i odliczyć wartość od długu. "

Nie wiem, czy dobrze kojarzę, ale taki zapis jest chyba niezgodny z prawem.

SaSQAcH pytanie- czy bez umowy byłoby lepiej?

Figaro chyba coś takiego jest zgodne z prawem sądząc po tym, ze w wielu pensjonatach funkcjonuje. Bo co zrobić? Wypuścić konia? Wiecznie utrzymywać?

A jak się umowy mają co do odpowiedzialności hotelującego za danego konia? Kiedy i na jakiej zasadzie odpowiada on za konia?
Czy w ogóle odpowiada?

Z poprzednimi właścicielami stajni nie miałam żadnej umowy, miałam coś do powiedzenia bo pomimo to że to moi znajomi to ja nigdy nie dawałam za wygraną jeśli czegoś chciałam. Mimo to wolałam być z nimi bez umowy bo ich umowa jest b.jednostronna i ogólnikowa (mogłyby powstać z niej niedomówienia), ja mogłam być bez umowy bo z wszystkimi pozostałymi pensjonariuszami byłam w b.dobrych stosunkch i w razie czego stanęli by po mojej stronie. Ale to nie istotne bo przenoszę konia do stajni bliżej tam mam b. jasną umowę z którą myślę że się zgadzam i jest korzystna dla obu stron, a właściciel stajni podkreślił że to tylko papierek a ze wszystkim można się dogadać Uśmiechnięty

. Figaro myślę że punkt- o przejęciu konia jest zgodny z prawem bo raz że spotkałam się z tym w co najmniej 3 stajniach-chodzi dokładnie o to że jeżeli właściciel nie płaci przez 3 mies. sprzedają jego konia za cenę długu. Myślę, że jest to w porządku, bo jednak 1500zł (3 mies.)+ dopłaty za ilość dni zwłoki, to dosyć duża suma, a konia cały czas karmią i utrzymują.

To jeśli możesz to przedstaw plan tej dobrej- jasnej umowy, a najlepiej ją wklej tj bez żadnych danych ,suchy formularz.

warto pamiętać o aneksach do umowy- zawierających godziny padokowania lub skład obiadków, śniadan i kolacji itp;)

I kwestia -b. ważna odpowiedzialność za bezpieczeństwo, w razie wypadku- nadziania się konia na drut, bramę, przy masowym spędzie itp

myśle że od tego można konia ubezpieczyć i właściciel pensjonatu niekoniecznie ponosi odpowiedzialność jeśli nie jest to wina jego zaniedbania (np wystający gwóźdź w boksie)

Jeśli chodzi o przejęcie konia w razie nie płacenia za hotel to nie jest to takie łatwe. Ok, sądy sądami, ale sprawa się toczy bardzo długo. I teraz kwestia wysokości długu: co jeśli koń jest wart duuuużo więcej niż należność za pensjonat? Klub ot tak sobie nie może przejąć konia na własność. Musi do umowy dołączyć weksel, który chroni właścicieli hotelu własnie w takich sytuacjach. I oczywiście wyraźnie zaznaczyć w umowie o fakcie przejęcia konia w razie nie spłacenia długu. Jeśli taki weksel jest dołączony do umowy to sprawa jest jasna. Można tam odrazu wpisać kwotę np. za trzy miesiące. Wtedy właściciel niech zabiera konia, a stajnia daje sprawe do sądu i wygrywa, a potem wchodzi komornik. Ewentualnie do biura, które zajmuje się ściąganiem długów.
Znam przypadki "wykradania" koni przez właścicieli - dłużników.

Co do ubezpieczenia - tu też są pewne kruczki pisane niewidzialnym drukiem. Ja mam ubezpieczone konie ale od odpowiedzialności cywilnej. Czyli jeśli uszkodzą komuś auto, albo kogoś kopną itp rzeczy. Jest jednak jedno ale jeśli chodzi o ubezpieczenie konia "na życie", NW czy jak to inaczej nazwać. Pierwsze to kwota składki jest dość spora, a drugie to, że przychodzi potem smutny Pan ubezpieczyciel i mówi: a bo to ogodzenie było złe, a bo to drzwi od boksu nieprawidłowo zabezpieczone, i wogóle że koń miał za długą grzywe... Oczywiście w przenośni. Ale wygląda to tak jak z ubezpieczeniem mieszkania np. od kradzieży. Trzeba mieć 1000 zamków najlepiej firmy G..., kraty w oknach i na balkonie, ogromny sejf i trzy dobermany do pilnowania.

Pn	Wt	Sr	Czw	Pt	Sob	Nd
	1	2	3	4	5	6
7	8	9	10	11	12	13
14	15	16	17	18	19	20
21	22	23	24	25	26	27
28	29	30	31

methodys	» Pią Sie 14, 2009 13:46
Stajenny Dołączył: 01 Cze 2008 Posty: 278 Skąd: Warszawa Status: Offline	Moim zdaniem ważnym punktem w umowie dla osoby ,która prowadzi hotel jest zapis, że w razie nie uregulowania płatności (np. ktoś nie płaci przez kilka miesięcy) można przejąć jego sprzęt/konia i odliczyć wartość od długu. Poza tym umowa słowna też jest wiążąca i można się sądzić na jej podstawie.
» Wysłany: Pią Sie 14, 2009 13:46

Figaro_16	» Pią Sie 14, 2009 13:51
Lansjer Dołączył: 20 Sty 2007 Pochwał: 2 Posty: 1993 Skąd: Pustynia Błędowska / Wrocław Status: Offline	"w razie nie uregulowania płatności (np. ktoś nie płaci przez kilka miesięcy) można przejąć jego sprzęt/konia i odliczyć wartość od długu. " Nie wiem, czy dobrze kojarzę, ale taki zapis jest chyba niezgodny z prawem. "Prawda - rzekł źrebiec - jednakże, mój bracie, Chociaż to złoto, przecież to wędzidło".
» Wysłany: Pią Sie 14, 2009 13:51

jasmina	» Pią Sie 14, 2009 14:02
Pomocnik Luzaka Dołączył: 30 Gru 2006 Pochwał: 1 Ostrzeżeń: 1 Posty: 2895 Skąd: Dolnosląskie Status: Offline	SaSQAcH pytanie- czy bez umowy byłoby lepiej? Figaro chyba coś takiego jest zgodne z prawem sądząc po tym, ze w wielu pensjonatach funkcjonuje. Bo co zrobić? Wypuścić konia? Wiecznie utrzymywać? zapraszam blog: www.agnieszka-jasmina.blog.onet.pl
» Wysłany: Pią Sie 14, 2009 14:02

sing	» Pią Sie 14, 2009 14:04
Koniuszy Dołączył: 17 Gru 2006 Pochwał: 1 Posty: 555 Status: Offline	A jak się umowy mają co do odpowiedzialności hotelującego za danego konia? Kiedy i na jakiej zasadzie odpowiada on za konia? Czy w ogóle odpowiada?
» Wysłany: Pią Sie 14, 2009 14:04

Społeczność jeździecka czeka na Ciebie

Już dziś dołącz do internetowej społeczności jeździeckiej skupiającej pasjonatów i profesjonalistów hippiki.

Zostań członkiem społeczności

Masz już swój profil?

Korzystanie z serwisu jest darmowe. Pełny dostęp uzyskasz po zarejestrowaniu się.
Dołączenie do nas nie zajmie więcej niż 30 sekund.

Twoje konto

Kalendarz jeździecki

Maj 2012

Dzisiaj:

Wasza opinia

Koń na którym jeżdżę

Forum

FAQ i Regulamin

» Forum koniarzy » Dyskusje na poziomie » Umowa, czy jej brak w razie konfliktu z właśc.hotelu?

dekora	» Pią Sie 14, 2009 19:50
Koniuszy Dołączył: 02 Wrz 2008 Posty: 589 Skąd: Szczecin Status: Offline	To jeśli możesz to przedstaw plan tej dobrej- jasnej umowy, a najlepiej ją wklej tj bez żadnych danych ,suchy formularz.
» Wysłany: Pią Sie 14, 2009 19:50

jasmina	» Pią Sie 14, 2009 20:59
Pomocnik Luzaka Dołączył: 30 Gru 2006 Pochwał: 1 Ostrzeżeń: 1 Posty: 2895 Skąd: Dolnosląskie Status: Offline	warto pamiętać o aneksach do umowy- zawierających godziny padokowania lub skład obiadków, śniadan i kolacji itp;) zapraszam blog: www.agnieszka-jasmina.blog.onet.pl
» Wysłany: Pią Sie 14, 2009 20:59

dekora	» Pią Sie 14, 2009 21:03
Koniuszy Dołączył: 02 Wrz 2008 Posty: 589 Skąd: Szczecin Status: Offline	I kwestia -b. ważna odpowiedzialność za bezpieczeństwo, w razie wypadku- nadziania się konia na drut, bramę, przy masowym spędzie itp
» Wysłany: Pią Sie 14, 2009 21:03

jasmina	» Pią Sie 14, 2009 21:44
Pomocnik Luzaka Dołączył: 30 Gru 2006 Pochwał: 1 Ostrzeżeń: 1 Posty: 2895 Skąd: Dolnosląskie Status: Offline	myśle że od tego można konia ubezpieczyć i właściciel pensjonatu niekoniecznie ponosi odpowiedzialność jeśli nie jest to wina jego zaniedbania (np wystający gwóźdź w boksie) zapraszam blog: www.agnieszka-jasmina.blog.onet.pl
» Wysłany: Pią Sie 14, 2009 21:44

	Odpowiedzi	Autor	Wyświetleń	Ostatni Post
Co zrobić jak mój koń jest nerwowy???	59	angelhorse	21031	Wczoraj o godz. 12:46 leosky
Jak rozluźnić przy pracy na lonży?	36	Chestnut_Stalion	18064	Sob Sty 07, 2012 13:37 martyna13
Wiadomości o Centaurusie	1443	Marzenieokucyku	70046	Nie Lis 06, 2011 13:59 barejqa
Kurs kowalstwa - co? gdzie? jak?	46	Zuzupower	22320	Czw Lut 10, 2011 21:09 Chestnut_Stalion
Naczelny na wakacjach	31	xPatryk	14804	Pon Sie 04, 2008 22:06 xPatryk