Serwis qnwortal.com wykorzystuje "ciasteczka". Więcej w naszej polityce Cookies.

Społeczność jeździecka czeka na Ciebie

Już dziś dołącz do internetowej społeczności jeździeckiej skupiającej pasjonatów i profesjonalistów hippiki.


  • skupiamy 19 tysięcy Koniarzy
  • ponad 900 wartościowych artykułów
  • ponad 600 tysięcy zdjęć
  • ciekawe dyskusje
  • ludzie pełni pasji
  • fotorelacje z zawodów
  • rozbudowana baza rodowodowa
  • giełda koni i ogłoszenia

Masz już swój profil?

Zostań członkiem społeczności

* powyższe proste pytanie ma na celu
ochronę przed automatami spamującymi


Korzystanie z serwisu jest darmowe. Pełny dostęp uzyskasz po zarejestrowaniu się.
Dołączenie do nas nie zajmie więcej niż 30 sekund.

Twoje konto



Zobacz też

Kalendarz jeździecki

Grudzień 2018

PnWtSrCzwPtSobNd
  1
 
2
 
3
 
4
 
5
 
6
 
7
 
8
 
9
 
10
 
11
 
12
 
13
 
14
 
15
 
16
 
17
 
18
 
19
 
20
 
21
 
22
 
23
 
24
 
25
 
26
 
27
 
28
 
29
 
30
 
31
 
 
Brak zaplanowanych wydarzeń na dzisiaj...

Wasza opinia

Gdzie jest paszport Twojego konia?








Głosy: 1038 Opinie: 3




Warning: html_entity_decode(): charset `iso-8859-2' not supported, assuming utf-8 in /var/www/qnwortal.com/includes/bbcode.php on line 1092

Warning: html_entity_decode(): charset `iso-8859-2' not supported, assuming utf-8 in /var/www/qnwortal.com/includes/bbcode.php on line 1092

Warning: html_entity_decode(): charset `iso-8859-2' not supported, assuming utf-8 in /var/www/qnwortal.com/includes/bbcode.php on line 1092

Warning: html_entity_decode(): charset `iso-8859-2' not supported, assuming utf-8 in /var/www/qnwortal.com/includes/bbcode.php on line 1092


» Forum koniarzy » Dyskusje na poziomie » Czy zwierzaki mają duszę?


Napisz nowy temat
Faza1 » Wto Kwi 06, 2010 11:37   Przewiń do następnego postaIdź do ostatniego posta na stronie

Faza1

Jeździec

Jeździec
Dołączył: 09 Paź 2008
Posty: 889
Skąd: Warszawa

Status: Offline


Etam. W niebie jest raj a tam ponoć wszystcy grzeczni mają byc szczęsliwi, więc jak to ja psiarz mam być szczęsliwa tam bez swojego psa?
I dlaczego psu odbierana jest szansa życia tam wraz ze swoim ukochanym panem?
A koniarze? Przecież kochamy swoje konie, lubimy spacery na koniach, lubimy jazdę konną i co ? I nie będzie tego w raju? To co my tam mamy robic- przeciez raj to miejsce szczególne.
Czy zwierzę ma duszę? Pewnie ,że ją ma , ja jestem tego pewna na 100%. I tu nie chodzi o ruch , o wprowadzanie mechanizmu w rucg lecz o tą bezwarunkową psią miłosc. Zobaczcie na miłosc innego zwierzaka czy drugiej osoby ludzkiej trzeba zasłużyc a psia miłosc? Psia miłosc jest bezwarunkowa nie ma chyba bardziej oddanego przyjaciela jak pies.
Pies kocha swojego pana i będzie go kchał zawsze- czym tylko sercem, tylko przywiązaniem. Nie- on ma duszę, czystą piękną i nieskomplikowaną.
Post » Wysłany: Wto Kwi 06, 2010 11:37 Zobacz profil autora PW
dekora » Wto Kwi 06, 2010 17:35   Idź do góry stronyPrzewiń do poprzedniego postaPrzewiń do następnego postaIdź do ostatniego posta na stronie

dekora


Koniuszy
Dołączył: 02 Wrz 2008
Posty: 579
Skąd: Szczecin

Status: Offline

rad napisał(a):

Jak by Ci to powiedziec. Kosciol to nie jest demokracja: obowiazuja pewne niezmienne zasady przekazywane przez biblie i interpretowane przez swietych, teologow, ojcow kosciola i papiezy....
: wegetarianizm/weganizm uwazam za jedna z nich, stad prosilbym o dokladniejsze wyjasnienie, o co chodzi Ci w:
Fakty sa takie, ze wielu wegetarian/wegan nie jest katolikami (statystycznie mniej niz wsrod "miesozercow"). Wejdz sobie na forum *** vivy i zobacz sobie, jak tam mali, zakompleksieni ludzi bezpardonowo pluja na kosciol uwalniajac swoje frustracje...

Dla mnie po prostu robi na tym biznes i w tym celu szuka rozglosu i wzbudza niezdrowe emocje obrazajac uczucia religijne innych osob.... to co on robi, jest dla mnie absurdalne...



Bo widzisz Rad- temat kontrowersyjny:)
A Kościół to przede wszystkim LUDZIE ,na przestrzeni wieków to nowatorskie myśli ludzi właśnie zmieniały ten Kościół ( konserwatywna jego część ) okupione były nieraz spaleniem na stosie, papieże lecieli z tronów, ludzie stwaiali kontrę Kościołowi- pamiętaj kościół to ludzie: ja, ty, my, będzie taki jaki na jaki godzi się społeczność, a że spora część społeczności jest miałka , wygodna i przyzwyczajona do skrótów myślowych- to kościół jest jaki jest, też dopasowuje się do ludu, księża często obawiają się kontrowersyjnych tematów na mszy, wiadomo czemu:) nieliczni ( nie chodzi o tego ,,odmieńca)" potrafią obudzić znudzonych słuchaczów, poruszyć ich myśli.. Jeśli ten gość wzbudza w tobie niezdrowe emocje, to co wzbudza zdrowe? Milczenie owiec? A ja czekam na taki niewygodny temat ze str księży- z grubej rury pojechaliby po zgromadzonych ,,owieczkach" niejeden by się poczuł..i o jednego klienta mniej w koszyczku:) A te tzw niezmienne zasady są chyba zbyt idealistyczne aby sam Kościół mógł im dorównać i pytanko: kto je ,,wymyślił" bo być wierzącym to nie to samo co być katolikiem, można wierzyć w Absolut nie zawracając sobie głowy kim naprawdę był Jesus? Bo zbyt duży format aby to pojąć .Proste: wierzysz lub nie , czujesz lub nie..KONIEC. Jeśli tego nie rozumiesz to zwyczajnie się otaczasz tylko mądrościami - zlepkiem wielu nowinek , a sam nie masz swoich pzemyśleń. Nie potrzebujemy tu wybiurczych mądrości - wszystko 100 razy znane, oklepane i przeczytane:)Napisz coś naprawdę od siebie z głębi duszy, nie zarzucaj czyimiś mądrościami- bo tak czyni ten kto sam nie czuje nic w tym aspekcie. Widzisz -zastanawiam się, mam chwilę wątpliwości- jestem ignorantką i chyba umrę z pytaniem ,,czy zwieżęta mają duszę? CZY MY MAMY DUSZĘ??? I wogóle po co ten cały Świat?
A co do wegan itp- co ma katolicyzm do wiary ? NIC, absurdalne jest łączenie tych dwóch pojęć, wystarczy,że programują nam to batmani:) a ty je łączysz? I wiedz,że w każdym gronie,środowisku są frustraci, mąciciele, zakapiory itp, ja mówiłam o ludziach wolnych od tych problemów. O wegetarianach, którzy b. głęboko przeżywają wiarę ,tak głęboko, że zwierzęta nie przechodzą im przez gardła- poszli dalej- o krok dalej od kościoła przez małe k.
DEWONKA:.. teorie że to nie jest dusza, a doskonały ,,program" wgrany im przez Boga.
Temat trudny, czysto filozoficzny.


Ale to że czegoś nie widzimy TUTAJ wcale nie oznacza, że nie istnieje...
Jeśli masz odpowiedzi na te wątpliwości i wieszUśmiechniętyi z tego pułapu chcesz dyskutować.. to ja - nie wiem, pokornie nic nie wiem. Nie ma tu doskonałych mądrali dla ciebie RAD na tym forum:)
Teraz masz trochę dł€ższy post- tym samym więcej masz szansy na znaleźienie ortografufw, bo pierwsze co mnie uderzyło- to wybiórczo potraktowany post ze szkopułkiem:) Aleś małostkowy i to facet no..Uśmiechnięty..
Post » Wysłany: Wto Kwi 06, 2010 17:35 Zobacz profil autora PW
Lordowa18 » Wto Kwi 06, 2010 18:57   Idź do góry stronyPrzewiń do poprzedniego postaPrzewiń do następnego postaIdź do ostatniego posta na stronie

Lordowa18


Stajenny
Dołączył: 03 Sty 2010
Posty: 238
Skąd: krk

Status: Offline

A kto powiedział, że gdzieś jest niebo ? ;P
Post » Wysłany: Wto Kwi 06, 2010 18:57 Zobacz profil autora PW
kolebka » Sro Maj 19, 2010 19:55   Idź do góry stronyPrzewiń do poprzedniego postaPrzewiń do następnego postaIdź do ostatniego posta na stronie

kolebka


Pomocnik Stajennego
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 168


Status: Offline

A kto powiedział, ze Bóg w ogóle istnieje... Puszcza oko
Masa pytań. Myślę, że to nie nam dane jest wiedzieć, czy zwierzęta mają duszę. Ja uważam, że nie mają. Ale uważam też, że i ludzie jej nie mają.
Ateista wita Uśmiechnięty

Możecie pytać - to co nas odróżnia od zwierząt?
Rozum. Wolna wola. Inteligencja.


Długo by tu się nad tym rozwodzić, temat rzeka...
Post » Wysłany: Sro Maj 19, 2010 19:55 Zobacz profil autora PW Odwiedź stronę autora
nEla » Czw Maj 20, 2010 8:49   Idź do góry stronyPrzewiń do poprzedniego postaPrzewiń do następnego postaIdź do ostatniego posta na stronie

nEla


Pomocnik Stajennego
Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 119
Skąd: warszawa

Status: Offline

Jak do tej pory nikt nie udowodnił istnienia Boga, ani też nikt nie udowodnił nieistnienia. Co za tym idzie, nikt też nie udowodnił, że istnieje nieśmiertelna dusza(lub, że nie istnieje) Wszystko jest kwestią wiary. A Bóg proponowany przez Kościół katolicki jakoś nie bardzo trafia mi do przekonania.....
Post » Wysłany: Czw Maj 20, 2010 8:49 Zobacz profil autora PW
dekora » Czw Maj 20, 2010 9:15   Idź do góry stronyPrzewiń do poprzedniego postaPrzewiń do następnego postaIdź do ostatniego posta na stronie

dekora


Koniuszy
Dołączył: 02 Wrz 2008
Posty: 579
Skąd: Szczecin

Status: Offline

Dajcie temu katolickiemu Bogu spokójUśmiechnięty Chodzi o Boga czy jak kto Go zwie- w uniwersalnym znaczeniu. Absolut, inteligencja rządząca wszechświatem, Energia ożywiajaca materię w tym nasze ciała, zwierzęce, itd, nawet kamienie żyją na swój sposób. Pozwólmy sobie na odpępnienie się od pojęcia duszy i Boga jakie wkłada nam Kościół. Kościół to tylko ludzie i aż ludzie, zależy jak na to spojrzećUśmiechnięty
Często niestety dostosowuje się do poziomu wiernych, źle..Uśmiechnięty zapomina się ,że dużo ludzi szuka czeioś więcej niż formułek myślowych sprzed 200 lat, gdzie piekło niebo- jasna sprawa, wszystko czarno lub białe i ludzie wiedzieli jak żyć. Dziś już nic nie jest takie jak dawniej, poznaliśmy więcej świata, naturę, kosmos, nasze horyzonty poszerzyły się i doszły nowe pytania.
nEla, po tym co piszesz odnoszę wrażenie,że właśnie znasz kościól taki właśnie sprzed 200 lat, bojący się wyjść do wiernych z nowatorskim myśleniem ( nie chodzi nawet już o dusze zwierząt) bo straci klientelęUśmiechnięty
W mojej okolicy też jest/są taki/e.
Post » Wysłany: Czw Maj 20, 2010 9:15 Zobacz profil autora PW
Faza1 » Czw Maj 20, 2010 11:37   Idź do góry stronyPrzewiń do poprzedniego postaPrzewiń do następnego postaIdź do ostatniego posta na stronie

Faza1

Jeździec

Jeździec
Dołączył: 09 Paź 2008
Posty: 889
Skąd: Warszawa

Status: Offline

kolebka napisał(a):


Możecie pytać - to co nas odróżnia od zwierząt?
Rozum. Wolna wola. Inteligencja.


Długo by tu się nad tym rozwodzić, temat rzeka...


ja bym powiedziala co różni zwierzęta od nas.
Nie zabijają z przyjemnosci dla zabijania ,lecz zgłodu. Stada wzajemnie sie chronią i bronią szczególnie potomstwa.
Ludzie zas w pogoni za forsą, gotowi sa n wiele a juz najbardziej denerwują mnie mysliwi któzy wmawiają sobie i nam ,że zabijaą dla selekcji a nie dla przyjemnosci zabijania.
Zwierze jest szczere, pies jak pokocha pana to pokocha miłoscią bezwarunkową, zwierze nie jest fałszywe lecz wierne, psychikę ma prostą ,idzie bez krętactw i oszczerstw. Chyba czasem wolę ten swiat od swiata ludzkiego.
Post » Wysłany: Czw Maj 20, 2010 11:37 Zobacz profil autora PW
Dewonka » Czw Maj 20, 2010 11:45   Idź do góry stronyPrzewiń do poprzedniego postaPrzewiń do następnego postaIdź do ostatniego posta na stronie

Dewonka

Jeździec

Jeździec
Dołączył: 21 Maj 2006
Posty: 1223


Status: Offline

Faza zwierzeta też potrafią być dla siebie okrutne. Mój pies ostatnio złapał na działce nornicę i bawił się nią aż ją zabił. Mój kot co chwila łapie coś i przynosi pokazac- nie je tego.

Chociaż nie powiem, ja też im bliżej poznaje ludzi tym bardziej kocham zwierzeta Puszcza oko
Post » Wysłany: Czw Maj 20, 2010 11:45 Zobacz profil autora PW
Faza1 » Czw Maj 20, 2010 11:59   Idź do góry stronyPrzewiń do poprzedniego postaPrzewiń do następnego postaIdź do ostatniego posta na stronie

Faza1

Jeździec

Jeździec
Dołączył: 09 Paź 2008
Posty: 889
Skąd: Warszawa

Status: Offline

zgoda zwierzaki potrafią byc okrutne ale w stosunku do sobnikó słabszych i chorych- brutalna einimacja w przyrodzie. Zobacz i matka wyrzuci pisklę z gniazda gdy będzie ich za dużo i nie będzie mogła wykarmic. Wyrzuci o najsłabsze.
A my? My ludzie niby ratujemy wszystkie dzieci, dorosłych tylko.... na operacje brak, na leki brak. Ot taka cicha eutanazja, bo jak inaczej nazwiesz nie podania leku choremu na raka? Jak nazwiesz brak leków dla dzieci w hospicjach?
U zwierząt reguły sa byc może brutalne ale stałe od lat, bez obłudy i fałszu. Jakże rozni sie swiat zwierząt od naszego!
Post » Wysłany: Czw Maj 20, 2010 11:59 Zobacz profil autora PW
konikmorski » Czw Maj 20, 2010 21:20   Idź do góry stronyPrzewiń do poprzedniego postaPrzewiń do następnego postaIdź do ostatniego posta na stronie


Szwoleżer

Szwoleżer
Dołączył: 08 Wrz 2005
Ostrzeżeń: 2
Posty: 2359
Skąd: Szczecin

Status: Offline

Mało tego w internecie przeczytałam że można spokojnie wykryć chorobę kiedy jej nie ma. Ale lekarze nie poinformują o tym pacjenta, bo chyba po coś się uczyli. Żeby wykorzystać swoją wiedze na temat np raka.
Post » Wysłany: Czw Maj 20, 2010 21:20 Zobacz profil autora PW Wyślij email Odwiedź stronę autora
rad » Nie Maj 23, 2010 21:05   Idź do góry stronyPrzewiń do poprzedniego postaPrzewiń do następnego postaIdź do ostatniego posta na stronie

rad


Masztalerz
Dołączył: 26 Lip 2006
Pochwał: 1
Ostrzeżeń: 3
Posty: 681
Skąd: Kraków

Status: Offline

Faza1 napisał(a):
zgoda zwierzaki potrafią byc okrutne ale w stosunku do sobnikó słabszych i chorych- brutalna einimacja w przyrodzie. Zobacz i matka wyrzuci pisklę z gniazda gdy będzie ich za dużo i nie będzie mogła wykarmic. Wyrzuci o najsłabsze.

Czyli jak zwierzeta pozbywaja sie najslabszych to dobrze?

Faza1 napisał(a):
A my? My ludzie niby ratujemy wszystkie dzieci, dorosłych tylko.... na operacje brak, na leki brak. Ot taka cicha eutanazja

A jak ludzie "pozbywaja" sie najslabszych to zle?

Faza1 napisał(a):
jak inaczej nazwiesz nie podania leku choremu na raka? Jak nazwiesz brak leków dla dzieci w hospicjach?

Chyba normalnoscia, bo NIE stac ludzi na leczenie wszystkich na wszystkie choroby na calym swiecie. To wina cen lekow, narzucanych przez koncerny farmaceutyczne. A jak koncerny farmaceutyczne nie beda tyle za leki braly, to z kolei nie beda mialy pieniadzy, na wymyslanie nowych lekow. Teraz sobie odpowiedz: wolisz swiat w ktorym sa leki na wszystkie choroby dostepne dla nielicznych, czy swiat gdzie jest tylko aspiryna, ale kazdy moze ja dostac? Obie odpowiedzi sa zle, i obecnie mamy cos posrodku... i to chyba dobrze?

Faza1 napisał(a):
U zwierząt reguły sa byc może brutalne ale stałe od lat, bez obłudy i fałszu. Jakże rozni sie swiat zwierząt od naszego!

To wolisz, bysmy postepowali jak zwierzeta, bez obludy i falszu? Bysmy odrzucili wszystkie hamulce moralne narzucone przez religie, kulture, zasady wspolzycia spolecznego? Mamy wrocic do walki na piesci i noze o teren i samice? Ogier skopie innego ogiera, jesli mu sie nie podporzadkuje, wywalczy stado klaczy a pozniej... ehmm... bedzie mial duzo zrebakow. Naprawde Ci sie to podoba? Pokazuje język
Pozdrawiam
Radek
Post » Wysłany: Nie Maj 23, 2010 21:05 Zobacz profil autora PW
neanderzyca » Pon Maj 24, 2010 8:58   Idź do góry stronyPrzewiń do poprzedniego postaPrzewiń do następnego postaIdź do ostatniego posta na stronie

neanderzyca

Szwoleżer

Szwoleżer
Dołączył: 29 Lis 2007
Pochwał: 1
Posty: 2327
Skąd: Poznań

Status: Offline

Hm, to ciekawe, bo ja działam instynktami;
Czy ktoś z Was wie, co robiono z końmi w starym testamencie, kiedy uważano je za zbyt głupie i trudne do okiełznania jak już się dostały w ręce chrześcijan...

Mnie podoba się podejście ostatecznej konsumpcji mięsa, które mogłabym sama sobie upolować -niestety nikt przy zdrowych zmysłach nie da mi pozwolenia na broń Zły lub bardzo szalony
Dlatego muszę się ograniczyć do jedzenia kurczaków które rosną w parę dni, są karmione chemią i świnek, które może nie rosną w parę dni, ale też są karmione chemią i też- są nieszczęśliwe.
Co zrobić, wszyscy tego nie chcemy, ale i tak to robimy; pomyślcie za każdym razem kiedy robicie piersi z kurczaka marynowane w imbirze i trawie cytrynowej Cool
Post » Wysłany: Pon Maj 24, 2010 8:58 Zobacz profil autora PW
Faza1 » Pon Maj 24, 2010 9:55   Idź do góry stronyPrzewiń do poprzedniego postaPrzewiń do następnego postaIdź do ostatniego posta na stronie

Faza1

Jeździec

Jeździec
Dołączył: 09 Paź 2008
Posty: 889
Skąd: Warszawa

Status: Offline

Pewnie Rad masz wiele racji.Człowiek patrzy na swoje zwierzaki , w koncu udomowione i na podstawie ich zachowania i ich stosunku wysuwa swoej wnioski nie zawsze słuszne.
Nie zgodzę się z Tobą co do jednego- braku możliwosci leczenia chorych ludzi. Od razu po Twojej wypowiedzi widac, że nie miałes w rodzinie bardzo chorego bliskiego, któremu ze względó finansowych odmówiono leczenia. Ja niestety nie tak dawno ale poczułam to parokrotnie na własnej skórce. Pierwsze gdy odmówiono leczenia (paliatywnego) mojemu ojcu (45 lat płacenia na ten pie....ny ZUS) i mnie gdy powiedizano mi ,że jesli w najbliższym czasie nie poddam sie operacji kręgosłupa to wyląduje na wózku inwalidzkim a termin operacji wyzanczono mi za rok. Na pytanie czy przez rok wytrzymam - odpowiedz lekarza była-wątpię.
Łatwo Ci pisac o selekcji, o oszczędzaniu na jednych aby pozniej firmy farmaceutyczne miały forsę na leki , oj łatwo. Nie byłoby Ci jednak tak łatwo jakby poprzez brak owych funduszy groził Ci bezwład nóg.
Czym sie to skonczył? No cóz na szczeście wówczas miałam kasę i operację miałam w prywatnym szpitalu za prywatne (poza ubezpieczeniem ) kasę.
Tacie zas załatwiłam leczenie i jego kontynuację w szpitalu poza granicami naszego kraju a pozniej opłacałam prywatnie sztab pielęgniarek i lekarzy w domu.
Tak to Twoim zdaniem powinno wyglądac? Nie masz kasy to zdychaj!!!
Post » Wysłany: Pon Maj 24, 2010 9:55 Zobacz profil autora PW
neanderzyca » Pon Maj 24, 2010 10:02   Idź do góry stronyPrzewiń do poprzedniego postaPrzewiń do następnego postaIdź do ostatniego posta na stronie

neanderzyca

Szwoleżer

Szwoleżer
Dołączył: 29 Lis 2007
Pochwał: 1
Posty: 2327
Skąd: Poznań

Status: Offline

Dlatego warto mieć kasę i na urodziny zawsze życzyć zdrowia:)
Post » Wysłany: Pon Maj 24, 2010 10:02 Zobacz profil autora PW
Visenna » Pon Maj 24, 2010 16:41   Idź do góry stronyPrzewiń do poprzedniego postaPrzewiń do następnego postaIdź do ostatniego posta na stronie

Visenna


Jeździec Rohanu
Dołączył: 29 Sty 2005
Pochwał: 2
Posty: 10613
Skąd: brać na piwo?

Status: Offline


Wątek o duszy zwierzęcej, a nie o ludzkich chorobach, braku kasy, itd....
Pozdrawiamy. Visenna, Loki, Goofie
Szanuj moda swego, mozesz mieć gorszego
Post » Wysłany: Pon Maj 24, 2010 16:41 Zobacz profil autora PW Wyślij email
Napisz nowy temat Odpowiedz do tematu
Pokaż posty:  |   Skocz do:  


» Forum » Dyskusje na poziomie » Czy zwierzaki mają duszę?
Pokrewne tematy Odpowiedzi Autor Wyświetleń Ostatni Post
Brak nowych postów Stajnie i ludzie 6 Renizi 7723 Pon Paź 03, 2011 13:12
leosky Zobacz ostatni post
Brak nowych postów Szukam konia do dzierżawy lub współdzierżawy Wrocław!!!! 10 Wallie 25523 Nie Maj 08, 2011 19:42
Doomi Zobacz ostatni post
Brak nowych postów Dramat w Jaroszówce 87 Bandita 63239 Sro Lip 28, 2010 14:27
olazablocka Zobacz ostatni post
Brak nowych postów Poszukuje konia do dzierżawy lub współdzierżawy -Szczecin 3 k-a-j-a 10858 Sro Lis 19, 2008 14:17
m0niSk4 Zobacz ostatni post
Brak nowych postów Kupię lub adoptuję klacz - siwą (białą) lub karotarantowatą 15 Cobrinha 24706 Czw Wrz 11, 2008 12:22
Cobrinha Zobacz ostatni post

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum