Forum

Eh. Mi się wydaje, że popularność koniny rośnie:(
ludzie nastawiają się teraz na zdrowe odżywianie...Psy, koni, koty nie, a co mają powiedzieć miłośnicy świnek? Ja sama nie myślę o biegających zwierzach, bo bym też mięsa nie powąchała.
Co z kurami, produkującymi jaja?? tylko to robią a potem lądują zdychające na śmietnikach...
Proszę, można niszczyć ten przemysł? Można! wystarczy iść do Piotra i kupić pudeko 6 jaj z chowu na wybiegu i zapłacić za to pudełko 8 albo 10 zł.
(ja mam na szczęście mięsko i jajeczka ze wsi Cool

)

Załóżmy, że weszła ustawa skreślająca konie z listy zwierząt rzeźnych. Co się stanie z tymi wszystkimi końmi hodowanymi na mięso, tymi,które z jakiś tam przyczyn(przeważnie takich, że mają podłego właściciela, który po wyeksploatowaniu zwierzaka nie ma zamiaru zapewnić mu godnej emerytury)trafiają do rzeźni?
Powołujesz się na psy-w tej chwili toczy się zażarta dyskusja na temat schronisk. Jak wygląda przeciętne polskie schronisko można się było przekonać oglądając ostatnio cykl programów na TVN. Zapewniam Cię, że rzeczywistość jest dużo drastyczniejsza. Pomagam w fundacji, jeżdżę po schroniskach, wożę psy do nowych domów, robię wizyty przed i poadopcyjne. Byłam w Krężlu, jak likwidowali schronisko, w Boguszycach...Wątki obu tych schronisk są na dogo, można wejść obejrzeć zdjęcia. Być może zabrzmi to okrutnie, ale uważam, że droga do rzeźni i śmierć tam nijak się ma do gehenny zwierząt gnijących żywcem z brudu i zdychających z głodu latami...
Koni jest w tej chwili bardzo dużo, są stosunkowo tanie, ludzie kupują, a potem jest zdziwienie, bo utrzymanie jest bardzo drogie, a poza tym zwierzakiem trzeba się zajmować i robi się kłopot... Może zanim zlikwidujemy rzeźnie należy ludziom uświadomić, że zwierze nie jest rzeczą, że jak się je bierze, to trzeba być za nie odpowiedzialnym? A nie jak się znudzi to do schroniska, do fundacji, albo w ostatnią drogę do Włoch??? Może starać się ograniczyć produkcję nn-ek, kundelków? Bo takie zwierzaki najczęściej trafiają do schronisk i fundacji, a w przypadku koni do rzeźni.

**Jeździec** Dołączył: 14 Mar 2008 Posty: 1089 Status: **Offline**

Szanowna Olu - tacy jak Ty właśnie spowodowali iż w USA rzeźny ubój koni jest nielegalny. Skutkiem tego - konie ubijane dotychczas w odległości 200 - 300 km od domu - aktualnie jeżdżą wiele setek kilometrów do Meksyku, gdzie ubój nie jest zdelegalizowany...
http://www.rp.pl/artykul/589243.html
efekt braku ubojni w USA wygląda tak:
UWAGA - DRASTYCZNE OBRAZY
http://www.google.pl/images?rlz=1T4SKPB_enPL264PL264&q=SPCA+horses&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=Y18TTb7QKYqdOqbO-PwI&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=4&ved=0CEYQsAQwAw&biw=976&bih=583

Czy zatem całkowity zakaz uboju koni w kraju, którego gospodarka rolna w dużej mierze opiera się na hodowli zwierząt mięsnych - byłby rozsądny??!! Dzięki wielu akcjom fundacji działających na rzecz zwierząt - znacząco poprawiły się warunki tak transportu, jak i uboju zwierząt w rzeźniach. W jednej z polskich rzeźni udziały ma włoska firma - dzięki czemu konie ubijane są w kraju a do Włoch jadą juz tusze - a to już z pewnością lepsze rozwiązanie od transportu do Włoch.. Aktualnie zakaz uboju spowodowałby tylko tyle, że konie jeździłyby dalej i zabijanoby je poza granicami Polski - strata wówczas podwójna, bo i rzeźnie nie przynosiłyby dochodu z tego procederu (a rzeźnie niestety dają ludziom pracę, tak jak biura czy budowy...) i logistyka ucierpiałaby finansowo...
Reasumując:
a) całkowity zakaz uboju koni w Polsce przy aktualnym pozimie ilościowym ubijanych zwierząt - zmieniłby ich sytuację na wiele wiele gorszą,
b) aktualnie z Polski eksportuje się rokrocznie ok 75 - 76 tysięcy koni rzeźnych, w tym 0,03 % stanowia konie gorącokrwiste , których mięso uważa się za produkt gorszej jakości...
c) a to co kto je - pozostawmy jego włąsnemu sumieniu. Osobiście nie jadam koniny, ale innym mięsem (nie psim i nei kocim) nie pogardzę... lubię np. cięlęcinę a przecież cielątka są takie słodkie... Nie pogardzę też kurczakiem pieczonym - a te żółciutkie malutkie kurczaczki są takie cudowne... Jestem mięsożercą i tyle - nie będę działać wbrew włąsnej naturze

Olu, zarzucasz nam brak zrozumienia i klapki na oczach, a sama postępujesz podobnie.
Przypuszczam, że żadna z osób tutaj się wypowiadających nie jada koniny (a przynajmniej nie jada jej regularnie), a już na pewno nie są to hodowcy spożywający na obiad swoje konie.

Wszyscy jesteśmy koniarzami, wielu z nas ma konie i jestem pewna, że każdy dba o nie jak potrafi najlepiej, często wiele poświęcając.
Osobiście nie zjadłabym konia, psa, kota, ani nawet królika, bo każde z tych zwierząt jest mi w jakiś sposób bliskie i uważam, że pies, kot czy koń to jak członek rodziny. Jem za to inne mięso i na co dzień kupując w sklepie kawałek wieprzowiny nie zastanawiam się nad podłym losem świnki, której kawałek zjem na obiad. Co nie znaczy, że nie jestem tego świadoma.

Psiarz zjadając psa będzie miał policję na głowie, bo według polskiego prawa jedzenie psów jest nielegalne, natomiast jedzenie koni niestety tak. Nie mówię, że mi się to podoba i że na starość przerobię mojego konia na kabanosy, bo tak można. Niemniej jednak trudno walczyć z normami prawa i fakty są takie, że za jedzenie koniny na nikogo policji nasłać nie mogę.

Mogę w jakimś stopniu uświadamiać ludzi, tłumaczyć pewne rzeczy, a przede wszystkim samemu postępować w zgodzie z własnym sumieniem.
Drażni mnie jednak jak ktoś w twarz mi krzyczy o braku moralności, rzucając mnóstwo patetycznych frazesów.
To nie jest tak, że ktokolwiek tu staje przeciwko Tobie. Chodzi o sposób prowadzenia dyskusji... niestety uważam, że krzykiem i zarzutami nikogo do niczego nie przekonasz.

Z handlarzami też nie do końca jest tak jak mówisz i nie możemy ich z tej dyskusji całkowicie wykluczyć. Wielu z nich działa w ten sposób, że zdrowe konie traktuje dobrze, karmi, dba o nie, często nawet na pastwisko wypuszcza. Niestety, jak trafi się gorszy egzemplarz, to nikt nie myśli o leczeniu go, bo biznes to biznes.
I nic nie da krzyczenie pod bramą handlarza "Jest pan niemoralny!". Jedyne co mogę zrobić, to nawiązać kontakt z taką osobą, wejść w jej środowisko i postarać się zostać zaakceptowanym. Potem po cichu, metodycznie wprowadzać jakieś własne zmiany, delikatnie do czegoś nakłaniać i postarać się żeby jak najwięcej z tych koni znalazło kochający dom.
Niewiele więcej obecnej sytuacji się niestety nie da zrobić. Mówię o rzeczach skutecznych, bo oczywiście mogę stać i krzyczeć, przykuwać się do stajni, pisać petycje i ubliżać...tylko, że nic tym nie zyskam, bo w takim żyjemy kraju.

Nie było dygresji o Japończykach, kanibalach, Janie Kowalskim i plemionach w Kongo. Nie było też sterty wykrzykników, które na prowadzenie dyskusji dobrze nie wpływają.
Zanim jeszcze raz zarzucisz nam, że nie czytamy tego, co piszesz, sama postaraj się zrozumieć nasz punkt widzenia, który wcale nie jest tak różny od Twojego.

Kolejny raz podkreślę, że podobnie jak Gavanza, cenię sobie ludzi potrafiących spokojnie dyskutować, nawet na drażliwe dla nich tematy.

Olu nie rozumiesz jednej kwesti. My tu nie jemy koniny i z tego co widac na forum jak ktos zjadl to nieswiadomie, przyznaje siebez bicia ze spróbowac bym spróbowala jak smakuje ale to tyle.

Uważam że Gaga ma swieta racje czy u nas nie dzieje sie podobnie? u nas nie ma kultu konia a zwierzeta i tak trafiaja do rzeźni tyle ze do Włoch bo w Polsce sa chyba 2 takie ubojnie i zastanów sie co jest gorsze czy skrócenie meki zwierzecia o ta podróz - ja uważam ze lepszy jest wybór mniejszego zła. Naprawde duzo bym dala i o niebo bardziej bym wolała zeby konie były ubijane u nas w kraju.

Dodam ze popularność koniny rosnie ze wzgledu na ostatnie choroby zwierząt (Choroba Creutzfeldta-Jakoba,dioksyny w świńskim mięsie oraz alergię na wieprzowinę i wołowinę)

Poza tym źle odebrałas przekaz o rzeźni i zabijaniu psów. Nikt nie mówi ze to jest dobre, ale chodzi mi o to ze my jako My nie stwarzamy krzywdy zwierzeciu nie robimy tego swiadomie gdyz nie widzimy cierpienia - tylko dlatego kupujemy mięso....

a wy dalej to samo... w ogóle nie ma sensu dyskutować bo ja o wozie a wy o kozie..
ograniczyliśmy dyskusję do emocjonalnych aspektów żebyście mnie lepiej zrozumieli a wy dalej o prawie, rzeźniach, zasr..polsce, ludziach, kowalskich , handlarzach ble ble ble.
nieważne.
kto zrozumiał mój przekaz ten zrozumiał- może z 2 osoby na tym forum Uśmiechnięty

i to wystarczy. mnie interesował jedynie problem moralny, filozoficzny, teoretyczny, trochę idealistyczny, na ten temat na który odpowiedziała mi Neandrzyca. dziękuje, to wszystko

Neandrzyca- masz racje! popieram Cie w 100%. ja, dzięki Bogu, mam ten dar że bardzo łatwo mi to przyszło- rezygnacja z mięsa! ja też obecnie mam możliwość kupowania jej eko Bardzo wesoły

i bardzo się z tego cieszę Uśmiechnięty

. co do koniny to z tego co wiem to spada. wywóz koni też maleje bo włosi wykupili jedną z naszych rzeźni i ubój jest na miejscu. lepsze to niż nic;)

co do usa, to fakt (napisałam gdzieś że pomijam aspekt południowej ameryki). jednym słowem i tak źle i tak nie dobrze. mimo to od czegoś trzeba zacząć. i tak samo można powiedzieć: i co? chcieliście schronisk dla psów? to macie! a tak, przynajmniej byłby pożytek.
a co do ilości psów, kotów i koni- no cóż! wiadomo kto jest temu winien.

i oczywiście lepiej że konie sa ubijane tutaj niż we włoszech i wiem że wprowadzenie zakazu uboju w tej chwili byłoby tragiczne w skutkach i wiem że jak jecie mięso to jesteście świadomi że to Świnka czy Krówka, że pewno wam też ich szkoda i lepiej byście się czuli gdybyście wiedzieli że ubój jest hum, i wiem że nikt z was nie odda na rzeź konia i wiem kochacie konie i nie jecie koniny, i wiem jakie są warunki w schronach i wiem to wszystko bo żyje w tym durnym kraju, w tej rzeczywistości a nie w bajce i rozmawiam z wieloma ludźmi. wiem to wszytko..ale nie o to mi chodziło.
zresztą ją dostałam odpowiedź.

Ktoś kto nie wie, że na początku zdania stawia się wielką literę, pisze "rozumie", zamiast rozumiem, a jednocześnie podaje się za kulturoznawcę moim zdaniem sam sobie wystawia świadectwo.
Przykład, który podała nEla też można do tej listy dołączyć.

Najlepiej powiedzieć "Wy mnie nie rozumiecie, ale to wasza wina, bo przecież ja wiem o co mi chodzi. I już."

Może faktycznie nie ma sensu prowadzić dalszej dyskusji na takim poziomie... Przewraca oczyma

Skoro tak wiele osób Cię nie rozumie, to może coś jest nie tak z Twoim przekazem?

Ola. Ostatnich wypowiedzi nawet nie chciałem czytać. Piszesz WY KONIARZE. Domyślam się,ze należysz do tych zielonych ratujących świat. Widzisz to portal o koniach a dużo nawiazujesz do psów bo jak zauważyłaś opinia koniarzy-nie jedzą. Wspominasz dogomamie-narobiłaś tam zamętu? A co do kultury i nauki co dzieci mają jeść-to wynika z codziennej diety i dojdzie samo do tego. Chyba,że masz na myśli to- skąd masz mieso?-przypełzło. Tak nikt robali nie da do jedzenia-i powie be tego sie nie je. A jeżeli ktoś w domu je konine to dziecko uzna, że normalne póki nie rozwinie się na tyle,że sam oceni czy to moralne czy normalne itp

Olu na Twoja serdeczna prośbe poszperam w necie (oczywiście nowe statystki) i znajde conajmniej 10 stron w których jest mowa o rosnącej popularności końskiego mięsa. Wybacz ale do biblioteki nie pójde bo nie mam czasu az tak zagłębiac sie w Twoich błędach.

Co do aspektów emocjonalnych to idz do Pana Zdzisia i jego sie o nie pytaj - jakby nie patrzec to 3 czy 5 Zdzisió buduje rynek koni rzeźnych (w koncu u nas nie ma hodowli koni przeznaczonych na ubój), nas naprawde te aspekty nie interesuja gdyż sami jestesmy ludzmi którzy kochaja konie i wierz ze dla kazdego to co sie dzieje jest tragedia. Poprostu Twoja paplanina jest bezsensowna i wszyscy próbuja Ci pokazac jak bardzo Twoje argumenty sa podwazalne.
Nie wiem czemu ale przez swój tok rozumowania zaczełas mi sie kojarzyc z dziewczyna z kwiatami we włosach biegajaca z transparentem "kochaj zwierzęta"

Dodam ze nie kazdego stac na kupno produktów eko.

Olu, żeby nie było, mnie razi oddzielanie się Ciebie od Nas. Wy - ja.
Jesteśmy razem, wszyscy którzy tu zaglądają mają podobne zainteresowania; na pewno mało jest osób które świadomie sprawiły by niepotrzebny ból zwierzęciu.
Nie oddzielaj się; bo ja to odbieram źle Puszcza oko

i uważam, że nie jest potrzebne. Pozatym, z reguły lepiej łączyć niż dzielić...

nie uważam się za koniare Puszcza oko

można rozpatrywać różne aspekty - prawne, kulturowe, polityczne, ekonomiczne, etyczne, religijne, społeczne itd. Mnie chodziło o jeden aspekt sprawy a nie wszystkie razem wzięte(co cały czas mi próbujecie wmówić). I pytałam o Wasze uczucia, a nie o uczucia pana Zenka. Gdyby to mnie interesowało to bym jego zapytała, a nie was. Więc przepraszam, że uraziłam waszą inteligencję pytaniem czysto subiektywnym, analitycznym i dotyczącym waszych uczuć.
Na innych portalach jakoś nie ma tego problemu.

reszty nie będę komentować bo mija się z celem

Spoko, ja tam czuję się urażona tylko podziałem na 'WY'.
No i się zdziwiłam, że nie uważsz się za koniarę Puszcza oko

Neanderzyca Mr. Green

Absolutnie nie chciałam Cię urazić :)Nie bierz tego do siebie.

I jeśli pytam tzn. że "po coś" jest mi to potrzebne tak? I nie dla mojego dobrego samopoczucia, bo ja się czuje bardzo dobrze.
Niesamowite jak można podzielić fora końskie ze względu właśnie na stosunek do koniny. Te którym to "zwisa", te które mówią "stanowcze niet" i te które są "za".
A wiadomo, że wybieramy fora takie, które nam psują pod wieloma względami. Tutaj: poziomem, stosunkiem do koni,tematami, przedziałem wiekowym itd itp. Zresztą jak każde forum Puszcza oko

Dobra, dzięki, to wszystko w sumie, bo jak już mówiłam, dostałam odpowiedź satysfakcjonującą Uśmiechnięty

Pn	Wt	Sr	Czw	Pt	Sob	Nd
	1	2	3	4	5	6
7	8	9	10	11	12	13
14	15	16	17	18	19	20
21	22	23	24	25	26	27
28	29	30	31

neanderzyca	» Pią Mar 11, 2011 9:21
Lansjer Dołączył: 29 Lis 2007 Posty: 1534 Skąd: Poznań Status: Offline	Olu, żeby nie było, mnie razi oddzielanie się Ciebie od Nas. Wy - ja. Jesteśmy razem, wszyscy którzy tu zaglądają mają podobne zainteresowania; na pewno mało jest osób które świadomie sprawiły by niepotrzebny ból zwierzęciu. Nie oddzielaj się; bo ja to odbieram źle i uważam, że nie jest potrzebne. Pozatym, z reguły lepiej łączyć niż dzielić...
» Wysłany: Pią Mar 11, 2011 9:21

neanderzyca	» Pią Mar 11, 2011 11:40
Lansjer Dołączył: 29 Lis 2007 Posty: 1534 Skąd: Poznań Status: Offline	Spoko, ja tam czuję się urażona tylko podziałem na 'WY'. No i się zdziwiłam, że nie uważsz się za koniarę
» Wysłany: Pią Mar 11, 2011 11:40

	Odpowiedzi	Autor	Wyświetleń	Ostatni Post
Co zrobić jak mój koń jest nerwowy???	59	angelhorse	21039	Wczoraj o godz. 12:46 leosky
Jak rozluźnić przy pracy na lonży?	36	Chestnut_Stalion	18067	Sob Sty 07, 2012 13:37 martyna13
Wiadomości o Centaurusie	1443	Marzenieokucyku	70059	Nie Lis 06, 2011 13:59 barejqa
Kurs kowalstwa - co? gdzie? jak?	46	Zuzupower	22322	Czw Lut 10, 2011 21:09 Chestnut_Stalion
Naczelny na wakacjach	31	xPatryk	14806	Pon Sie 04, 2008 22:06 xPatryk

Społeczność jeździecka czeka na Ciebie

Już dziś dołącz do internetowej społeczności jeździeckiej skupiającej pasjonatów i profesjonalistów hippiki.

Zostań członkiem społeczności

Masz już swój profil?

Korzystanie z serwisu jest darmowe. Pełny dostęp uzyskasz po zarejestrowaniu się.
Dołączenie do nas nie zajmie więcej niż 30 sekund.

Twoje konto

Kalendarz jeździecki

Maj 2012

Wasza opinia

Koń na którym jeżdżę

Forum

FAQ i Regulamin

» Forum koniarzy » Hydepark » Konina