Społeczność jeździecka czeka na Ciebie

Już dziś dołącz do internetowej społeczności jeździeckiej skupiającej pasjonatów i profesjonalistów hippiki.


  • Skupiamy 15 tysięcy Koniarzy
  • Ponad 750 wartościowych artykułów
  • Ponad 500 tysięcy zdjęć
  • Ciekawe dyskusje
  • Ludzie pełni pasji
  • Fotorelacje z zawodów
  • Rozbudowana baza rodowodowa
  • Giełda koni i ogłoszenia

Zostań członkiem społeczności

* powyższe proste pytanie ma na celu
ochronę przed automatami spamującymi

Masz już swój profil?


Korzystanie z serwisu jest darmowe. Pełny dostęp uzyskasz po zarejestrowaniu się.
Dołączenie do nas nie zajmie więcej niż 30 sekund.

Twoje konto



Wasza opinia

Koń na którym jeżdżę






Głosy: 523 Opinie: 1




» Forum koniarzy » Jazda Konna » Rollkur


Napisz nowy temat
Marciocha Rollkur » Nie Paź 28, 2007 14:28   Przewiń do następnego postaIdź do ostatniego posta na stronie

Marciocha

Jeździec

Jeździec
Dołączył: 13 Maj 2005
Posty: 1440
Skąd: Warszawa/Falenica

Status: Offline

Ostatnio przeczytałam co nieco o rollkurze.Widziałam petycję przeciw tej metodzie treningowej,czytałam artykuł w wersji anglojęzycznej.
Czy ktoś z Was spotkał się z tą metodą na żywo?Może znacie kogoś,kto tak trenuje?Jakie jest Wasze zdanie na temat rollkur'u?
Jak dla mnie wygląda to dość..przerażająco,ale byćmoże ma to swoje zalety...?Chciałabym się dowiedzieć jak najwięcej na ten temat.Załączam fotki znalezione przez wyszukiwarkę google Puszcza oko


4.jpg

  • Opis:
  • Rozmiar: 2.48 KB

    • 4.jpg

3.jpg

  • Opis:
  • Rozmiar: 3.72 KB

    • 3.jpg

2.jpg

  • Opis:
  • Rozmiar: 2.69 KB

    • 2.jpg

1.jpg

  • Opis:
  • Rozmiar: 2.73 KB

    • 1.jpg

"Unieś mnie w górę,z wiatrem odpłyńmy - ptaki użyczą skrzydeł nam..."
Post » Wysłany: Nie Paź 28, 2007 14:28 Zobacz profil autora PW Odwiedź stronę autora
rewir » Nie Paź 28, 2007 17:32   Idź do góry stronyPrzewiń do poprzedniego postaPrzewiń do następnego postaIdź do ostatniego posta na stronie


Jeździec

Jeździec
Dołączył: 28 Kwi 2006
Zakaz pisania
Ostrzeżeń: 4
Posty: 1472


Status: Offline

Znam, widzę na co dzień i to akurat u skoczków (na podanych zdjęciach są ujeżdżeniowcy). W moich widokach jest czarna i przeszkody... Czarna na przeszkodach popuszczana nie jest więc nawet w skoku koń nie ma szans balansować głową, absolutnie nie jestem za tą 'metodą' treningu. Czarna Czyni Cuda
Post » Wysłany: Nie Paź 28, 2007 17:32 Zobacz profil autora PW
konikmorski » Nie Paź 28, 2007 17:35   Idź do góry stronyPrzewiń do poprzedniego postaPrzewiń do następnego postaIdź do ostatniego posta na stronie


Szwoleżer

Szwoleżer
Dołączył: 08 Wrz 2005
Ostrzeżeń: 2
Posty: 2348
Skąd: Szczecin

Status: Offline

Czyli to ma tylko charakter czysto obrazowy, koń z taka szyja wygląda
imponująco.
Czy jak mam to rozumiec?
Post » Wysłany: Nie Paź 28, 2007 17:35 Zobacz profil autora PW Wyślij email
Zulencja » Nie Paź 28, 2007 17:44   Idź do góry stronyPrzewiń do poprzedniego postaPrzewiń do następnego postaIdź do ostatniego posta na stronie

Zulencja

Jeździec

Jeździec
Dołączył: 26 Lip 2007
Posty: 1452
Skąd: Warszawa

Status: Offline

jak dla mnie rollkur jest zupelnie niepotrzebny. tak naprawde to niewiadomo do konca czy pomaga on wycwiczonym koniom osiagnac wieksza gietkosc w szyi, czy tylko wlasnie te wycwiczone konie sa w stanie to zniesc bez kontuzji.

moim zdaniem ta metoda jest nieskuteczna. mysle ze te konie rowniez nie sa zadowolone- one nawet nie widza gdzie sie poruszaja.
Post » Wysłany: Nie Paź 28, 2007 17:44 Zobacz profil autora PW Wyślij email
Visenna » Nie Paź 28, 2007 18:28   Idź do góry stronyPrzewiń do poprzedniego postaPrzewiń do następnego postaIdź do ostatniego posta na stronie

Visenna


Redaktor Naczelna
Dołączył: 29 Sty 2005
Pochwał: 2
Posty: 9307
Skąd: brać na piwo?

Status: Offline

FEI badała hyperfleksję i wypowiedziała sie jednoznacznie, że taka metoda treningu nie jest niedozwolona i niebezpieczna dla konia, pod warunkiem umiejętnego stosowania i dawkowania czasowego, tj dajmy na to 5 min na treningu dziennie. Czyli tak samo jak ze wszystkim...
Osobiście nie uważam żeby ta metoda była gorsza od stawiania konia w rolkur na cała noc... jesli to są krótkie nawroty w celu przypomnienia koniowi co i jak, to nie budzi o moich większych zastrzeżeń - słyszał ktos żeby koniowi od takiego zgięcia coś się stało? No i wychodzę z załozenia że Anky - prekursorka hiperfleksji, ma zbyt drogie konie, zbyt wiele czasu zajmuje jej ich doprowadzenie do takiego poziomu, wreszcie zbyt ciezko jest znaleźć konia z predyspozycjami na zwycięzcę, żeby ryzykowała jazdę w ustawieniu, które moze zaowocować tym, ze koń krócej będzie w stanie wygrywac - a wiec przynosic pieniadze...Generalnie wiec jestem na tak - rozsądnie uzywanemu. Tak jak z czarną wodzą. Ale też prawda jest taka że nie znam sie na kręgosłupie konskim, nie używałam nigdy tego ustawienia i nie wiem, jak to sie odnosi do konskiego zdrowia. Ale cos mi sie widzi że lipicany, P.R.E Lusitano - one tak chodzą na codzien, ze broda przy piersi - jak na zdjeciu co zamieściłam. Pewnie to moje subiektywne uczucie, ale ja mam wrazenie że ten kary kon na fotce nie moze oddychac, tchawice, krtań ma tak pozginane - ale tej szkoły nikt się nie czepia, bo przyjęto że te konie mają do tego predyspozycje. Mnie te "predyspozycje wrodzone" jakieś takie mętne się wydają.
A na drugie focie - proszę, konie same tak robią Puszcza oko

Oczywiście nie wiemy kto (poza tymi co sie otwarcie przyznają) i jak czesto i dlugo to stosuje - ale tu wkraczamy w odwieczny problem tego, co kto robi ze swoją własnoscią.


» pre ogier1.jpg

  • Opis:
  • Rozmiar: 34.43
    • pre ogier1.jpg

» ogier lusitano2.jpg

  • Opis:
  • Rozmiar: 23.22
    • ogier lusitano2.jpg

Pozdrawiam. Visenna, Loki, Goofie i konie
Szanuj moda swego, mozesz mieć gorszego
Post » Wysłany: Nie Paź 28, 2007 18:28 Zobacz profil autora PW Wyślij email
carmina » Nie Paź 28, 2007 19:30   Idź do góry stronyPrzewiń do poprzedniego postaPrzewiń do następnego postaIdź do ostatniego posta na stronie

carmina

Jeździec

Jeździec
Dołączył: 06 Maj 2004
Pochwał: 1
Posty: 918
Skąd: Wrocław

Status: Offline

Vis - na pierwszym Twoim zdjęciu to nie jest rollkur, lekkie przeganaszowanie tylko..

dla mnie akurat Anky jest dość kontrowersyjną osobą i nie podobają sie jej metody, szkoła jazdy itd, ja bym rolkur akceptowała w dawka aptekarskich, czyli dosłownie kilkanaście, kilkadziesiąt sekund, na rozciągnięcie szyi, obecnie nie wyobrażam sobie stałej jazdy w rolkurze jako narzędzia treningowego..

co do anatomii:




dla wszystkich władających angielskim odsyłam do stronki..

http://nicholnl.wcp.muohio.edu/dingosBreakfastClub/BioMech/BioMechLightness.html

tam argumentem przeciw rolkurowi jest skrócenie wykroku, albo odmowa ruchu naprzód, impulsu itd

bardzo dużo o mechanice jazdy, anatomii, naprawdę polecam!!
Post » Wysłany: Nie Paź 28, 2007 19:30 Zobacz profil autora PW
CrazyLucyna » Nie Paź 28, 2007 19:47   Idź do góry stronyPrzewiń do poprzedniego postaPrzewiń do następnego postaIdź do ostatniego posta na stronie

CrazyLucyna

Jeździec

Jeździec
Dołączył: 02 Lis 2006
Posty: 1226


Status: Offline

W tym temacie http://www.qnwortal.com/modules.php?name=Forums&file=printview&t=3182&start=0 rozwinal sie troche wątek rollkura. Ja osobiśie jestem przeciwna, a wiadomo, ze jesli zostanie to definitywnie zabronione, to nikt nie bedzie interesował sie czy rolkura uzywa zawodowiec czy amator.
tu akny i rollkur- http://www.youtube.com/watch?v=QrX6jhkLpiI&search=rollkur
Post » Wysłany: Nie Paź 28, 2007 19:47 Zobacz profil autora PW
Visenna » Nie Paź 28, 2007 19:52   Idź do góry stronyPrzewiń do poprzedniego postaPrzewiń do następnego postaIdź do ostatniego posta na stronie

Visenna


Redaktor Naczelna
Dołączył: 29 Sty 2005
Pochwał: 2
Posty: 9307
Skąd: brać na piwo?

Status: Offline

Cytat
Vis - na pierwszym Twoim zdjęciu to nie jest rollkur, lekkie przeganaszowanie tylko..

Tak wiem- chodzilo mi tylko o pokazanie jaka pozycja też mi się specjalnie dla konia nie wydaje dobra - a akurat dla tego na zdjęciu dlatego, że ja mam wrażenie że on nie moze oddychac Uśmiechnięty Ale to chodzilo o moje subiektywne odczucie
Pozdrawiam. Visenna, Loki, Goofie i konie
Szanuj moda swego, mozesz mieć gorszego
Post » Wysłany: Nie Paź 28, 2007 19:52 Zobacz profil autora PW Wyślij email
Mozambik » Pon Paź 29, 2007 8:55   Idź do góry stronyPrzewiń do poprzedniego postaPrzewiń do następnego postaIdź do ostatniego posta na stronie

Mozambik


Koniuszy
Dołączył: 21 Wrz 2004
Posty: 552


Status: Offline

Vis - ale w przypaadku ras barokowych ( których zdjecia wkleiłas ) to sparwa ma sie rzezc zupełnie inaczej :
te konie z natury mają wysoko ustawiona, stromą , krótką szyję poteznei umeięsnioną,, o łabędziowatym łuku, "krótką"i "ciasną" potylicę, i w wiekszosci jest to ich naturalne ustawienie głowy. Trudno to porównywac z rollkurem - który jest wymuszonym, siłowym wręcz przyciągniećiem głowy konia do klatki piersiowej na maxa .
Nie wiem nawet czy zrobienie "parwidłwego" rollkuru Puszcza oko ( jak Anky ) jest w ogole na nich mozliwe, włąsnie ze wzgledu na naturlaną krótkośc i szerokośc szyi. Zastanawiam sie nad tym


Marciocha - a jesoi w POlsce chcesz zobaczyc stosowanie rollkuru to przyjrzyj sie treningom lub rozpręzaniom na zawodach Michała Rapcewicza na Randonie ( prosto z nauki u Sjefa Jansena) .

Widizałm ostatnio na MP - był jedynym zawodnikiem rozprezajacym sie w ten sposób -i co mnie zdziwilo najbardziej- w niczym to nie pzreszkadzało Randonowi zaprezentowac ( na rozprezalni) w rollkurze imponujący impuls , chody wyciągnięte , wysoką kadencję i niesamowitą dynamikę ruchu itp .
Post » Wysłany: Pon Paź 29, 2007 8:55 Zobacz profil autora PW
Visenna » Pon Paź 29, 2007 9:45   Idź do góry stronyPrzewiń do poprzedniego postaPrzewiń do następnego postaIdź do ostatniego posta na stronie

Visenna


Redaktor Naczelna
Dołączył: 29 Sty 2005
Pochwał: 2
Posty: 9307
Skąd: brać na piwo?

Status: Offline

Cytat
Widizałm ostatnio na MP - był jedynym zawodnikiem rozprezajacym sie w ten sposób -i co mnie zdziwilo najbardziej- w niczym to nie pzreszkadzało Randonowi zaprezentowac ( na rozprezalni) w rollkurze imponujący impuls , chody wyciągnięte , wysoką kadencję i niesamowitą dynamikę ruchu itp .

No własnie dlatego ja myślę że ta metoda stosowana krótko, powiedzmy jeden dwa, razy na treningu, na dajmy na to minutę lub dwie, i pod warunkiem rozgrzanego, przygotowanego do takich wyczynów konia, jet w porządku. Ludzie też robią równe dziwne rzeczy ze swoimi ciałami i nc im nie jest - pod warunkiem ze wiedzą jak i są do tego fizycznie przygotowani. A Michałowi idzie coraz lepiej, więc widac rollkur jego koniowi nie szkodzi (przynajmniej na razie)
Nie mniej jednak z rollkurem jest jak z czarna wodzą. 1% używa jej prawidłowo, a wszyscy inni myslą że uzywają. Dlatego ze wzgęldu na olbrzymią wiedzę jaka jest potrzebna do stosowania umiejętnego rollkuru, jestem ogolnie na nie - malo kto bedzie wiedzial o co w ogóle go stosuje. Coś jak z licencją na bron - owszem są osoby potrzebujące broni i tym nalezy zezwolic na jej posiadanie, ale cala reszta psychopatów wara Uśmiechnięty
Pozdrawiam. Visenna, Loki, Goofie i konie
Szanuj moda swego, mozesz mieć gorszego
Post » Wysłany: Pon Paź 29, 2007 9:45 Zobacz profil autora PW Wyślij email
Sizal » Pon Paź 29, 2007 11:16   Idź do góry stronyPrzewiń do poprzedniego postaPrzewiń do następnego postaIdź do ostatniego posta na stronie

Sizal


Stajenny
Dołączył: 25 Sie 2007
Posty: 283


Status: Offline

Weszłam sobie na stronki, które polecała CrazyLucyna i szczerze mówiąc do mnie to jakoś nie przemawia. Jak dla mnie w ten sposób wygięty koń wygląda bardzo nienaturalnie i po prostu brzydko. O ile normalnie zganaszowany koń wygląda dla mnie elegancko, to w ten sposób wygięty jest brzydki. I mam takie same odczucia jak Vis - że te konie maja utrudnione oddychanie. Może i nie tracą na ruchu, ale możliwe, że się szybciej wyeksploatują.
To rzeczywiście metoda tylko dla 100% - wych profesjonalistów. I tylko dla nich.
Post » Wysłany: Pon Paź 29, 2007 11:16 Zobacz profil autora PW
Mozambik » Pon Paź 29, 2007 11:34   Idź do góry stronyPrzewiń do poprzedniego postaPrzewiń do następnego postaIdź do ostatniego posta na stronie

Mozambik


Koniuszy
Dołączył: 21 Wrz 2004
Posty: 552


Status: Offline

Visenna napisał(a):
A Michałowi idzie coraz lepiej, więc widac rollkur jego koniowi nie szkodzi (przynajmniej na razie)


z tym ze Michałowi idzie lepiej dopeiro teraz
a treningi w Holandii ma chyba juz od pól roku ,
i pierwsze zawody po tych pierwszych treningach (wczesną wiosną) poszły mu bardzo źle, mówiło sie wtedy ze to własnieefekt rollkurowania , za szybko i za gwałtownie i nieumiejtenei
potem bywało róznie , raz lepiej raz gorzej
a teraz - kon chodzi jak sok, czekolada i mniód !
Post » Wysłany: Pon Paź 29, 2007 11:34 Zobacz profil autora PW
Visenna » Pon Paź 29, 2007 11:42   Idź do góry stronyPrzewiń do poprzedniego postaPrzewiń do następnego postaIdź do ostatniego posta na stronie

Visenna


Redaktor Naczelna
Dołączył: 29 Sty 2005
Pochwał: 2
Posty: 9307
Skąd: brać na piwo?

Status: Offline

Cytat
mówiło sie wtedy ze to własnie efekt rollkurowania , za szybko i za gwałtownie i nieumiejtenei potem bywało róznie , raz lepiej raz gorzej
a teraz - kon chodzi jak sok, czekolada i mniód !

Czyli potwierdza się to co piszę - stosować mozna, ale umiejętnie, z głową, a nie na chama "bo wszyscy stosują" Uśmiechnięty
ps. Dzieki sa przełamanie lenistwa i quotacje Bardzo wesoły Zrobiłas tylko o jedno quote za duzo - usunełam
Pozdrawiam. Visenna, Loki, Goofie i konie
Szanuj moda swego, mozesz mieć gorszego
Post » Wysłany: Pon Paź 29, 2007 11:42 Zobacz profil autora PW Wyślij email
CrazyLucyna » Pon Paź 29, 2007 12:00   Idź do góry stronyPrzewiń do poprzedniego postaPrzewiń do następnego postaIdź do ostatniego posta na stronie

CrazyLucyna

Jeździec

Jeździec
Dołączył: 02 Lis 2006
Posty: 1226


Status: Offline

Sizal napisał(a):
Weszłam sobie na stronki, które polecała CrazyLucyna i szczerze mówiąc do mnie to jakoś nie przemawia. .

Chodzi Ci chyba o linki podane przez Carminę Puszcza oko

Ja sadze , ze oprucz gorszego oddychania po dłuższym czasie stosowania rollkura moga pojawic sie zwyrodnienia stawów i powiększenie sie przestrzeni między kręgowych w odcinku szyjnym kręgosłupa, a tego nie są w stanie potwierdzic badania na przełomie kilku miesiecy, tylko badania przez kilka lat stosowania treningu z uzyciem rollkura .
Post » Wysłany: Pon Paź 29, 2007 12:00 Zobacz profil autora PW
Marciocha » Pon Paź 29, 2007 20:34   Idź do góry stronyPrzewiń do poprzedniego postaPrzewiń do następnego postaIdź do ostatniego posta na stronie

Marciocha

Jeździec

Jeździec
Dołączył: 13 Maj 2005
Posty: 1440
Skąd: Warszawa/Falenica

Status: Offline

Właśnie zastanawiałam się,czy to nie niesie jakichś poważnych konsekwencji zdrowotnych u zwierzęcia.Oczywiście jasne jest to,że jeśli stosuje się rollkur przez kilkadziesiąt sekund w trakcie treningu to nie ma to większego wpływu na zdrowie konia,ale cały czas w takim ustawieniu?To chyba lekkie przegięcie... Przewraca oczyma "Unieś mnie w górę,z wiatrem odpłyńmy - ptaki użyczą skrzydeł nam..."
Post » Wysłany: Pon Paź 29, 2007 20:34 Zobacz profil autora PW Odwiedź stronę autora
Napisz nowy temat Odpowiedz do tematu
Pokaż posty:  |   Skocz do:  


» Forum » Jazda Konna » Rollkur

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum