Forum

ostatnio moja koleżanka próbowała ze swoim 2 letnim ogierkiem zrobić join up. Ustawiłyśmy prowizoryczny round pen i się zaczęło:
konik biegał po oręgu, ale zupełnie nas olewał! Zatrzymywał się, zaczynał skubać trawę albo zwyczajniue się od nas odwracał jakby chciał powiedzieć
" mam was gdzieś"!
Co prawda czasem opuszczał głowę i raz na jakiś czas przechylił ucho w naszą stronę, ale to było bardzo nieregularne i niestety trwało długo. Z tego co czytałam, cały join up nie powinien trwać dłużej niż 10 minut. To, co udało się nam osiągnąć, czyli właściwie nic trwało więcej niż 15 minut i w końcu się poddałyśmy.
Co mogłyśmy zrobić źle? Co zrobić, żeby koń nas nie olewał?
dzięki za odpowiedź Uśmiechnięty

Piszesz-w naszą stronę.Mam video z M.R. z jego join-up i nie widziałem, żeby próbował to robić w parze.Druga sprawa, on to robi zawsze z obcymi końmi.Ja z moimi klaczkami dochodzę do momentu,gdy zaczynają za mną iść, ale po chwili, chyba, gdy mocniej dotrze do nich mój zapach i świadomość, że to ten fajny facet co je stale rozpieszcza i karmi, niezbyt zdecydowanie, ale odchodzą w swoją stronę???Też pełnego i bezwarunkowego połączenia nie udało mi się wykonać!!! Uśmiechnięty

prawdopodobnie coś robisz źle, albo nie czytasz uwaznie konia i ignorujesz jego proby nawiązania połaczenia, albo cos z mową ciała nie tak, albo jeszcze coś. Na join-up zbytnio się nie znam;)

Join Up jest idealny na początek treningu konia i budowania Waszego związku ale nie powinien być bezustannie stosowany. Proces ten można zostosować ok 4 razy podczas zejeżdżania konia. W przypadku wystąpienia problemów w przyszłości można ponownie rzeprowadzić Join Up aby jeszcze raz ustalić Wasz związek- więc wykluczam teorię Czosa.

Strzałka

Weź (jedna osoba!) linę albo bat do lonżowania i nie pozwalaj koniwoi się zatrzymywac albo obracać! Podczas 'przeganiania' bądź stanowcza i wyprostowana, tu nie ma miejsca dla słodzenie konikowi, pozwalanie skubania trawy ,,bo jak chce to niech obie poskubie" Puszcza oko

Oczywiście wszystko bez agresji, bólu itd, po prostu musisz być delikatna ale stanowcza. Często zmieniaj kierunek.

Ze swoich doświadczeń powiem Ci, że w moim przypadku też za pierwszym razem nie wyszło Pokazuje język

Co jakiś czas próbowałam się z Młodą połączyć i w końcu załapała Puszcza oko

Ze starszym koniem wystarczyło przegonić i już mieliła, opuszczała głowę i ogólnie była zainteresowana moją osobą.

pzdr

Na pewno nie możesz koniowi pozwolić się zatrzymać, zmienić chodu, kierunku samowolnie ani nie mogą pracować dwie osoby.
Ja z moim koniem próbowałam, ale bez roundpenu, przestrzeń była trochę za duża, ale kń podchodził, czasem troche za mną szedł, a jeśli nie, to stał w miejscu, ale nie odchodził w swoją stronę. Z trochę obcym koniem próbowałam na mini-prowizorycznym wybiegu, udało się, koń podążał, ale uciekał, kiedy próbowałam mu zakładać pas na grzbiet. Generalnie bez okrąglaka ciężko, a poza tym musi panować zdecydowanie i pewność siebie z twojej strony, szybko musisz reagowac na sygnały dawane przez konia. jesli go zapraszasz do siebie, a nie skutkuje to tak jak powinno, natychmiast go zdecydowanie pogoń dalej. Wcale nie jest tak, ze kniecznie ma to być 10 min-z niektorymi końmi Monty'emu schodziło nawet pół godziny. Swoją drogą, skoro koń cię tak olewa, to własie dobry pomysł przeprowadzić join-up, może pomoże wam to w ustaleniu hierachii.
Pewnie, że nie ma sensu zbyt wiele razy przeprowadzac join-up, ale jest to bardzo fajne w odniesieniu do bardziej pobudliwych koni za każdym razem gdy wprowadzamy coś znacząco np. siodło lub wsiadamy po raz pierwszy.

dzięki za tyle zainteresowania Uśmiechnięty

może problem leży w tym, że koń nie widzi potrzeby robienia połączenia, bo do ludzi ogromne zaufanie? ten konik bierze na grzbiet człowieka bez zastanowienia mimo, że nigdy wcześniej nie był zajeżdżany, ma przecież dopiero 2 lata, można z nim zrobić wszystko, ale niestety to zaufanie łączy się ze zlewaniem człowieka, bo jesteśmy kumplami.
właściwie ja tylko obserwowałam, a koleżanka próbowała wykonać join-up, więc nie robiłyśmy tego w parze

2 lata i wsiadanie jak dobrze zrozumiałam? Błąd. Poczekaj jeszcze co najmniej rok z tym.

Zaufanie... ok w stadzie jest zaufanie, ale jest również hierarchia Puszcza oko

mimo, że koń Ci ufa, musi wiedzieć gdzie jest jego miejsce, a gdzie Twoje.
Popróbuj jeszcze, uda się. Obserwuj każdy ruch konia, który może wskazywać na chęć połączenia (głowa na dół, mielenie, rozluźnienie, uszy, zaciśnianie okręgu wokół Ciebie itd).
pzdr

I ważne jest też stopniowanie emocji - jeśli koń nie reaguje na dany poziom Twojego pobudzenia i aktywności, musisz go podwyższyć - czyli innymi słowami stać się bardziej dynamiczna, straszna i większa Puszcza oko

Aby to osiągnąć można m.in. rozczapierzyć palce, podnieść ręce wyżej, nabrać powietrza, wydłużyć sylwetke w górę, stanąc szerzej na nogach, energiczniej wymachiwać rękoma, zrobić "złą" minę, skupione, ostre spojrzenie itd. Koń ma czuć, że masz władzę, jesteś stanowcza i zdecydowana, a on ma odejść. Kiedy jeden koń odgania drugiego potrafi czasem wyglądać naprawdę groźnie. I nie należy też odpuszczać - jeśli rozluźnisz mięśnie w niewłaściwym momencie (np. kiedy koń nie wydaje żadnych sygnałów do połączenia) możesz zaprzepaścić swoją szansę na połączenie, koń Cię nie zrozumie i stwierdzi, że tylko udajesz, bo tak naprawdę z nim nie rozmawiasz, tylko bezsensownie poganiasz. Najważniejsze są konsekwencja, dopasowanie dynamizmu (energii) do konia i wyczucie odpowiedniego momentu. Ale spokojnie, wszystko przychodzi z czasem Uśmiechnięty

(Co do wieku konia to zdecydowanie zgadzam się z Jasminą....)

spokojnie konik nie jest zajeżdżany - podałam przykładową sytuację, żeby Wam zobrazować jak wielkie zaufanie konik ma do człowieka.
Ja również uważam, że 2 latek pod siodłem to nieporozumienie. Niestety zdarzają się tacy ludzie i ja nic na to nie poradzę.
A ogierek nie jest mój tylko koleżanki.

Nie wiem kiedy teraz spróbujemy join-up, bo koleżanka nie chce tego robić, kiedy instruktorka jest na miejscu. Woli uniknąć późniejszych komentarzy itp.
Mam jednak nadzieję, że następnym razem jej się uda Uśmiechnięty

Na czym dokładnie polega join up? I kiedy się go stosuje?

Pozdrawiam

dwa ciekawe artykuły: nie będę kopiować Puszcza oko

:
http://www.qnwortal.com/artykul_117
http://www.qnwortal.com/modules.php?file=article&name=News&sid=82

poza tym opis bardziej w praktyce:
http://www.naszaszkapa.pl/vademecum/joinup/joinup_ewik.html

poza tym:
"Jak sama nazwa wskazuje join-up to połączenie. Jeśli kto już jest ze swoim koniem "połączony" w stado (jak to rozumie MR) nie musi a nawet nie powinien tego robić z koniem. Czytałam, że join-up nie powinno się robić więcej jak kilka razy, a i to już w skrajnych wypadkach. Po swoich doświadczeniach wiem guli, że jest to też bardzo fajna metoda na konie przerażone człowiekiem, takie, co atakują ze strachu zanim zostaną zaatakowane. Samo join-up nie jest czymś co się z koniem robi raz w tygodniu. To jest taki proces przedzabawowy. Bo przecież na czym to polega? Pamięta ktoś jeszcze? Wypędzasz konie ze swojego stada i wypędzasz (Monty pisze, jak odkrył ten proces obserwując klacz w stadzie i młodego ogierka, który narozrabiał strasznie). Wypędzasz konia tak długo aż stwierdzi, że już nie chce uciekać, że wcale nie chciał być sam, iść na swoje, zakłądać swoje stado, bo nie ma z kim. Świat bez Ciebie jest pusty i samotny. Ten moment kiedy koń podejmuje decyzje "tak, chce być z Tobą w Twoim stadzie" to jest właśnie sens join-up. Potem zaczyna sie cała praca. Samo join-up nie jest metodą, która nagle w cudowny sposób wychowa Ci konia. To jest tylko dobry początek wspólnej drogi.
I jeszcze, jak się zrozumie, że join-up zaczyna się od wypędzania, nie trudno pojąć, że to troche głupie by było wypędzać swojego konia tak bez powodu co jakiś czas. Monty chyba nie zakłada, że dalsza praca z koniem po join-up może pójść aż tak źle, że nagle koń będzie wolał Cię opuścić."

"Moim zdaniem ta metoda nie jest dobra dla każdego konia i oczywiście każdego jeźdźca ( człowieka).
To metoda na konie o charakterze dominującym , knąbrnych , nauczonych lekceważenia ludzi .
To widac w czasie ganiania.
Wyraźna niechęc do biegania, odwracanie się tyłem do człowieka , świadome niezauważanie go.
Wtedy rzeczywiście trzeba się napracować Smile

Natomiast dla koni posłusznych w sensie szanowania człowieka ,łatwo poddających się, nie jest potrzebna, a wręcz może przyniesc wiele negatywnych skutków. "

wypowiedzi z forum http://www.carbo.superhost.pl

Jeżeli Montyemu cały proces zajmuje 10-15 minut , to nie znaczy ,że uda się to w tym samym czasie nowicjuszowi !! To może potrwać nawet kilka lekcji , ważne jest , aby kończyć w momencie , gdy koń pokazuje oznaki podporządkowania - nie musi od razu za tobą chodzić

Tak, ale trzeba pamiętać, żeby nie poddać się i nie przestać bez rzadnego efektu!!! To tak dla podkreślenia.

Kiedy można po raz pierwszy spróbować połączenia?
Wiem ze nie należy go stosować bez przerwy, góra kilka razy dla umocnienia pozycji i związku człowiek-koń.
A kiedy po raz pierwszy?
Rozumiem też że koń musi umieć poprawnie chodzić na lonży, tak?

Pn	Wt	Sr	Czw	Pt	Sob	Nd
	1	2	3	4	5	6
7	8	9	10	11	12	13
14	15	16	17	18	19	20
21	22	23	24	25	26	27
28	29	30	31

jasmina	» Czw Maj 01, 2008 10:22
Pomocnik Luzaka Dołączył: 30 Gru 2006 Pochwał: 1 Ostrzeżeń: 1 Posty: 2895 Skąd: Dolnosląskie Status: Offline	prawdopodobnie coś robisz źle, albo nie czytasz uwaznie konia i ignorujesz jego proby nawiązania połaczenia, albo cos z mową ciała nie tak, albo jeszcze coś. Na join-up zbytnio się nie znam;) zapraszam blog: www.agnieszka-jasmina.blog.onet.pl
» Wysłany: Czw Maj 01, 2008 10:22

jasmina	» Czw Maj 01, 2008 18:04
Pomocnik Luzaka Dołączył: 30 Gru 2006 Pochwał: 1 Ostrzeżeń: 1 Posty: 2895 Skąd: Dolnosląskie Status: Offline	2 lata i wsiadanie jak dobrze zrozumiałam? Błąd. Poczekaj jeszcze co najmniej rok z tym. zapraszam blog: www.agnieszka-jasmina.blog.onet.pl
» Wysłany: Czw Maj 01, 2008 18:04

optysia	» Czw Maj 01, 2008 20:08
Lansjer Dołączył: 18 Cze 2006 Posty: 1548 Status: Offline	Zaufanie... ok w stadzie jest zaufanie, ale jest również hierarchia mimo, że koń Ci ufa, musi wiedzieć gdzie jest jego miejsce, a gdzie Twoje. Popróbuj jeszcze, uda się. Obserwuj każdy ruch konia, który może wskazywać na chęć połączenia (głowa na dół, mielenie, rozluźnienie, uszy, zaciśnianie okręgu wokół Ciebie itd). pzdr Nie kucajcie w ostrogach...
» Wysłany: Czw Maj 01, 2008 20:08

amazonka05	» Pią Maj 02, 2008 18:05
Stajenny Dołączył: 26 Wrz 2006 Posty: 305 Status: Offline	Na czym dokładnie polega join up? I kiedy się go stosuje? Pozdrawiam
» Wysłany: Pią Maj 02, 2008 18:05

Społeczność jeździecka czeka na Ciebie

Już dziś dołącz do internetowej społeczności jeździeckiej skupiającej pasjonatów i profesjonalistów hippiki.

Zostań członkiem społeczności

Masz już swój profil?

Korzystanie z serwisu jest darmowe. Pełny dostęp uzyskasz po zarejestrowaniu się.
Dołączenie do nas nie zajmie więcej niż 30 sekund.

Twoje konto

Kalendarz jeździecki

Maj 2012

Wasza opinia

Koń na którym jeżdżę

Forum

FAQ i Regulamin

» Forum koniarzy » West&Natural » join up - czemu nie wyszło?

tomekpawwaw	» Pią Maj 02, 2008 22:54
Koniuszy Dołączył: 13 Mar 2008 Posty: 492 Skąd: Czaplice , woj dlnśl Status: Offline	Jeżeli Montyemu cały proces zajmuje 10-15 minut , to nie znaczy ,że uda się to w tym samym czasie nowicjuszowi !! To może potrwać nawet kilka lekcji , ważne jest , aby kończyć w momencie , gdy koń pokazuje oznaki podporządkowania - nie musi od razu za tobą chodzić
» Wysłany: Pią Maj 02, 2008 22:54

dziunka	» Nie Maj 04, 2008 23:08
Masztalerz Dołączył: 16 Lip 2005 Ostrzeżeń: 1 Posty: 786 Skąd: Kraków Status: Offline	Tak, ale trzeba pamiętać, żeby nie poddać się i nie przestać bez rzadnego efektu!!! To tak dla podkreślenia.
» Wysłany: Nie Maj 04, 2008 23:08

Morwa	» Wto Maj 20, 2008 23:09
Koniuszy Dołączył: 06 Maj 2007 Ostrzeżeń: 1 Posty: 634 Status: Offline	Kiedy można po raz pierwszy spróbować połączenia? Wiem ze nie należy go stosować bez przerwy, góra kilka razy dla umocnienia pozycji i związku człowiek-koń. A kiedy po raz pierwszy? Rozumiem też że koń musi umieć poprawnie chodzić na lonży, tak? ..I tylko pędzić przed siebie do tchu utraty, bez celu, bez strachu, ścigając sie z wiatrem w poszukiwaniu wolności..
» Wysłany: Wto Maj 20, 2008 23:09