Serwis qnwortal.com wykorzystuje "ciasteczka". Więcej w naszej polityce Cookies.

Społeczność jeździecka czeka na Ciebie

Już dziś dołącz do internetowej społeczności jeździeckiej skupiającej pasjonatów i profesjonalistów hippiki.


  • skupiamy 19 tysięcy Koniarzy
  • ponad 900 wartościowych artykułów
  • ponad 600 tysięcy zdjęć
  • ciekawe dyskusje
  • ludzie pełni pasji
  • fotorelacje z zawodów
  • rozbudowana baza rodowodowa
  • giełda koni i ogłoszenia

Masz już swój profil?

Zostań członkiem społeczności

* powyższe proste pytanie ma na celu
ochronę przed automatami spamującymi


Korzystanie z serwisu jest darmowe. Pełny dostęp uzyskasz po zarejestrowaniu się.
Dołączenie do nas nie zajmie więcej niż 30 sekund.

Twoje konto



Zobacz też

Kalendarz jeździecki

Styczeń 2018

PnWtSrCzwPtSobNd
1
 
2
 
3
 
4
 
5
 
6
 
7
 
8
 
9
 
10
 
11
 
12
 
13
 
14
 
15
 
16
 
17
 
18
 
19
 
20
 
21
 
22
 
23
 
24
 
25
 
26
 
27
 
28
 
29
 
30
 
31
 
 
Brak zaplanowanych wydarzeń na dzisiaj...

Wasza opinia

Gdzie jest paszport Twojego konia?








Głosy: 889 Opinie: 3




Warning: html_entity_decode(): charset `iso-8859-2' not supported, assuming utf-8 in /var/www/qnwortal.com/includes/bbcode.php on line 1092

Warning: html_entity_decode(): charset `iso-8859-2' not supported, assuming utf-8 in /var/www/qnwortal.com/includes/bbcode.php on line 1092

Warning: html_entity_decode(): charset `iso-8859-2' not supported, assuming utf-8 in /var/www/qnwortal.com/includes/bbcode.php on line 1092

Warning: html_entity_decode(): charset `iso-8859-2' not supported, assuming utf-8 in /var/www/qnwortal.com/includes/bbcode.php on line 1092


» Forum koniarzy » West&Natural » Co sądzicie o naturalu?


Napisz nowy temat
styska00 » Pią Mar 27, 2009 18:22   Przewiń do następnego postaIdź do ostatniego posta na stronie

styska00


Masztalerz
Dołączył: 19 Wrz 2008
Posty: 760
Skąd: Olsztyn

Status: Offline


ale przeciez nikt tu nie mowi o katowaniu konia palcatem Zdziwiony
Post » Wysłany: Pią Mar 27, 2009 18:22 Zobacz profil autora PW
manoaa » Pią Mar 27, 2009 19:00   Idź do góry stronyPrzewiń do poprzedniego postaPrzewiń do następnego postaIdź do ostatniego posta na stronie

manoaa


Adept Jeździecki
Dołączył: 22 Mar 2009
Posty: 93


Status: Offline

Wiem, ale tak tylko mówię, żeby ktoś źle nie zrozumiał tego ''pomogła sobie palcatem'' Puszcza oko
Post » Wysłany: Pią Mar 27, 2009 19:00 Zobacz profil autora PW
jasmina » Pią Mar 27, 2009 19:27   Idź do góry stronyPrzewiń do poprzedniego postaPrzewiń do następnego postaIdź do ostatniego posta na stronie

jasmina

Pomocnik Luzaka

Pomocnik Luzaka
Dołączył: 30 Gru 2006
Pochwał: 1
Ostrzeżeń: 1
Posty: 2889
Skąd: Dolnosląskie

Status: Offline

no i musze pociągnąć temat;)
wg mnie nie tylko katowanie jest nie fair. ja dziele rzeczy ktorych od konia wymagam na te niezbędne- gdzie nie ma dyskusji nawet jak działam ostro, typu szanowanie mojejs trefy (ale przemocy i znęcania nie ma) i te ktorych moge, ale nie musze wymagać np. skok, wtedy praktycznie nigdy nie wspomagam się batem bo uważam ze konia trzeba bardzo zachęcić, a nie wymuszac, nawet subtelnie, bo to jest cos bez czego żyć moge, czego nie musze miec tu i teraz. Taki mój punkt widzenia.
Nigdzie nie napisałam ze pomoc batem to zaraz katowanie- wręcz przeciwnie, sama czesto sobie batem pomagam, ale gdy koń nie chce skoczyć akurat nie, raczej skupiam się na przyczynie.
zapraszam blog:
www.agnieszka-jasmina.blog.onet.pl
Post » Wysłany: Pią Mar 27, 2009 19:27 Zobacz profil autora PW Wyślij email Odwiedź stronę autora
SaSQAcH » Sro Cze 30, 2010 17:36   Idź do góry stronyPrzewiń do poprzedniego postaPrzewiń do następnego postaIdź do ostatniego posta na stronie

SaSQAcH


Stajenny
Dołączył: 02 Lut 2005
Posty: 285


Status: Offline

http://www.ebaumsworld.com/video/watch/80925308 filmik z lindą parelli, troche sie przeraziłam przecież taki sznurkowy kantar ma bardzo mocne działanie i do tego metalowy karabinek udeżający o żuchwę, Jak dla mie tacy prekursorzy PNH powinni sie wstydzić, nie interesują mnie żadne tłumaczenia ze pewnie cos pokazywala na szybko itd bo koń nie wie za co cierpi ;/ wyglada to jak przysłowiowa brzytwa w rekach małpy tylko ze małpa stara sie uświadomić świat ze agresja i przemoc to złoooo. koń jest wyrażnie wystraszony i zdezorientowany a ona "kara" go za rozglądanie sie, wyraźnie nie wie o co chodzi a jest atakowany a myślałam ze to prawdziwi przedstawiciele PNH a to tylko komercja i biznes ;(
Post » Wysłany: Sro Cze 30, 2010 17:36 Zobacz profil autora PW Odwiedź stronę autora
dekora » Sro Cze 30, 2010 18:02   Idź do góry stronyPrzewiń do poprzedniego postaPrzewiń do następnego postaIdź do ostatniego posta na stronie

dekora


Koniuszy
Dołączył: 02 Wrz 2008
Posty: 579
Skąd: Szczecin

Status: Offline

jasmina napisał(a):
no i musze pociągnąć temat;)
wg mnie nie tylko katowanie jest nie fair. ja dziele rzeczy ktorych od konia wymagam na te niezbędne- gdzie nie ma dyskusji nawet jak działam ostro, typu szanowanie mojejs trefy (ale przemocy i znęcania nie ma) i te ktorych moge, ale nie musze wymagać np. skok, wtedy praktycznie nigdy nie wspomagam się batem bo uważam ze konia trzeba bardzo zachęcić, a nie wymuszac, nawet subtelnie, bo to jest cos bez czego żyć moge, czego nie musze miec tu i teraz. Taki mój punkt widzenia.
Nigdzie nie napisałam ze pomoc batem to zaraz katowanie- wręcz przeciwnie, sama czesto sobie batem pomagam, ale gdy koń nie chce skoczyć akurat nie, raczej skupiam się na przyczynie.


I jasmina- OK
jeśli niektórym natural kojarzy się z lękiem przed użyciem dyscypliny kiedy należy tj pokazać koniowi jego m-sce w hierarchii, szanowania ludzkiej strefy, kiedy jest to niezbędne ,a na myśl przychodzi jedno: katowanie konia. Lepiej niech nie zabierają się za jego wychowywanie, bo zwierzę szybciej ich wychowa niż się oglądną, a potem są problemy -POMÓŻCIE! Bat służy tylko jako pomoc dydaktyczna do trącania, muśnięcia, pyknięcia a i uderzenia, są z resztą jego różne rodzaje, a bywa niezbędny kiedy koń bywa bezczelny. Należy dążyć do jasnych ustaleń w hierarchii :za dobre nagradzać za złe- karać, najczęściej głosem, tak w obejściu jak i w jeżdzie, aby docelowo bat nie był potrzebny np do wymuszania na siłę skoków, do przejścia strumyka, do pokazywania CIĄGLE kto tu rządzi. Są jednak osobniki ,które nim się wychowają potrzebują tzw ,,mocnej ręki" tzw dominanty, nie mylić z biciem na oślep konia za swoją głupotę.


Ostatnio zmieniony przez dekora dnia Sro Cze 30, 2010 18:17, w całości zmieniany 3 razy
Post » Wysłany: Sro Cze 30, 2010 18:02 Zobacz profil autora PW
Chestnut_Stalion » Sro Cze 30, 2010 18:11   Idź do góry stronyPrzewiń do poprzedniego postaPrzewiń do następnego postaIdź do ostatniego posta na stronie

Chestnut_Stalion

Jeździec Doskonały

Jeździec Doskonały
Dołączył: 12 Maj 2008
Pochwał: 2
Posty: 4121
Skąd: Kamionki k.Poznania/Wrocław

Status: Offline

Wiec ja napisze co dal natural w przypadku mojego konia. Odkad nie uzywam przemocy zarowno ja jak i Lider stalismy sie spokojniesi, a ja ciesze sie nawet z minimalnych postepow, kon traktuje mnie jak czlonka stada (a coraz czesciej jako przewodnika), akceptuje mnie, czeka za mna, uwaza na to co robie. Wielu osobom w stajni konie sie kreca gdy przy nich cos robia, niechetnie podchodza do nich na padoku. Ja ostatnio przez dobre 10 min poprawialam oglowie na srodku placu, obok jezdzil inny kon, a moj z wodzami przewieszonymi przez szyje stal i grzecznie czekal az skoncze. Gdy zaczynal isc do przodu wystarczylo ze go cofnelam, badz zganilam slownie i stal dalej. Prawie wszystko robi totalnie rozluzniony, z glowa w dole z przysypiajacymi slipkami, bez stresu. Jedynym problemem u niego jest zarlocznosc, ale dlatego wlasnie nie stymuluje go nagroda w postaci jedzenia bo to by bylo za proste, a on nie chcialby czegos robic tylko ze wzgledu na mnie (a na tym mi zalezy) a ze wzgledu na smakolyk.

Filmiku nie rozumiem, ja teraz zaczelam sie skupiac na 4 fazach stanowczosci, bo niegdys stosowalam tylko 2 ostatnie i przez to moj kon nie potrafil zrozumiec mnie gdy dzialalam delikatnie. Teraz coraz fajniej reaguje na ruchy mojego ciala, wzrok, carrot sticka i linke. Fakt faktem topornie ale dojdziemy do tego Uśmiechnięty . Nie rozumiem co Linda chciala tu osiagnac. Bez przerwy stosuje 4 faza caly czas karze konia- niewygoda, a wrecz bol, a nie ma w ogole prawie nagrody i odpuszczenia.

przepraszam, ale nie mam polsk. znakow
"Nie zapalałem światła z obawy, ażeby nie rozproszyć swoich iluzji" Jan Yoors

„Nie żyje się, nie kocha się, nie umiera — na próbę”
Jan Paweł II
Post » Wysłany: Sro Cze 30, 2010 18:11 Zobacz profil autora PW
dekora » Sro Cze 30, 2010 18:22   Idź do góry stronyPrzewiń do poprzedniego postaPrzewiń do następnego postaIdź do ostatniego posta na stronie

dekora


Koniuszy
Dołączył: 02 Wrz 2008
Posty: 579
Skąd: Szczecin

Status: Offline

Ten filmik? Mi to wygląda na sfrustrowaną klientkę, co chciała zniżyć dumę końską do swego poziomu:) On cały czas nosił się wysoko, był ponad nią...daleki.
I bardzo cierpliwy.
Post » Wysłany: Sro Cze 30, 2010 18:22 Zobacz profil autora PW
Figaro_16 » Sro Cze 30, 2010 18:39   Idź do góry stronyPrzewiń do poprzedniego postaPrzewiń do następnego postaIdź do ostatniego posta na stronie

Figaro_16

Lansjer

Lansjer
Dołączył: 20 Sty 2007
Pochwał: 2
Posty: 1997
Skąd: Pustynia Błędowska / Wrocław

Status: Offline

Eh, ja powiem tylko, że ten filmik JEST sfabrykowany. Zostawiono sceny z oryginalnego filmu przedstawiające stosowanie czwartej fazy, a wycięto te z nagradzania konia.
Oryginalny film pochodzi z pierwszych materiałów szkoleniowych Parellich, które zostały wycofane.
Chyba żaden naturals nie pochwalił strategii Lindy, a przynajmniej żaden z Polski, który się na ten temat wypowiadał, a prawdopodobnie widział cały film.
Nie ma co roztrząsać. Można jedynie fakt, że ktoś zabawił się w montażystę.
"Prawda - rzekł źrebiec - jednakże, mój bracie,
Chociaż to złoto, przecież to wędzidło".
Post » Wysłany: Sro Cze 30, 2010 18:39 Zobacz profil autora PW Wyślij email
SaSQAcH » Sro Cze 30, 2010 18:59   Idź do góry stronyPrzewiń do poprzedniego postaPrzewiń do następnego postaIdź do ostatniego posta na stronie

SaSQAcH


Stajenny
Dołączył: 02 Lut 2005
Posty: 285


Status: Offline

moim zdaniem nawet jeśli nie ma na nim scen z nagradzaniem konia nie powinno sie tak koni traktować, niby "naturalnie" a w rzeczywistosci tak samo jak reszta świata tylko z użyciem innych "narzedzi", wygląda to tak jakby lalik próbował sie bawic w natural zupełnie go nie rozumiąc, pozatym z tego co mówi kobieta z filmu wynika ze robi to swiadomie i celowo. Pozatym z tego co sie orietuje natural polega na nagradzaniu nawet najmniejszego przejawu wykonania woli człowieka na tym filmie widać jak koń sie poddaje ale kobieta nie przerywa swoich działań przez co koń sie kołuje i nie wie co robic, ciągle obrywa karabinkiem po głowie a kobieta wyraźnie używa siły. Jeśłi materiały zostały wycofane to najcześciej oznacza ze zawierały treści które mogły podważyc autorytet osób w nim przedstawionych. uważam ze to jest dobry temat do dyskusji ponieważ jest wielu zwolenników PNH itp i uważam ze powinni być oni świadomi kto jest ich autorytetem nie tylko na scenie ale również na podwórku.
Post » Wysłany: Sro Cze 30, 2010 18:59 Zobacz profil autora PW Odwiedź stronę autora
Figaro_16 » Sro Cze 30, 2010 19:26   Idź do góry stronyPrzewiń do poprzedniego postaPrzewiń do następnego postaIdź do ostatniego posta na stronie

Figaro_16

Lansjer

Lansjer
Dołączył: 20 Sty 2007
Pochwał: 2
Posty: 1997
Skąd: Pustynia Błędowska / Wrocław

Status: Offline

Pytanie czy Linda nie przerywa swoich działań, czy tak właśnie został sfabrykowany filmik? Nie mogę go obejrzeć ponownie z powodu słabego łącza.
Materiały nie zawierały tylko tego filmiku z Lindą, mnie osobiście się podobały (reszta materiałów, nie ten oryginalny film). Wycofane zostały raczej dlatego, że Parelli również się rozwija i zmienia sposób pracy.
Natomiast nie wierzę, że myśleli, że wycofując materiały, nikt ich więcej nie zobaczy. Prędzej myślę, że nowe materiały = nowy zarobek.

Większość osób związanych z PNH zna ten filmik, nie pochwala go, a mimo to nadal pracuje tą metodą. Prawdopodobnie dlatego, że Linda nie równa się PNH.
"Prawda - rzekł źrebiec - jednakże, mój bracie,
Chociaż to złoto, przecież to wędzidło".
Post » Wysłany: Sro Cze 30, 2010 19:26 Zobacz profil autora PW Wyślij email
SaSQAcH » Sro Cze 30, 2010 19:40   Idź do góry stronyPrzewiń do poprzedniego postaPrzewiń do następnego postaIdź do ostatniego posta na stronie

SaSQAcH


Stajenny
Dołączył: 02 Lut 2005
Posty: 285


Status: Offline

zgadzam sie bo PNH to praca zbiorowa ze tak powiem, ale niech ludzie którzy twierdzą ze przemoc jest złaaa nie proboją mydlic oczu, skoro dązyli do wycofania z treningu agresji i przemocy dlaczego ja stosowali? dla mnie jeśłi ktoś robi cos takiego jest zwyczajnie dwulicowy i napedza go tylko kasa a nie dobre checi. przecież ktoś "mniej kumaty" zobaczy taki filmik i stwierdzi "bo babka co wymysliła z paroma osobami PNH tak robi to znaczy ze to dobra metoda też tak bede robic". to tak jak Anky i rollkur
Post » Wysłany: Sro Cze 30, 2010 19:40 Zobacz profil autora PW Odwiedź stronę autora
Figaro_16 » Sro Cze 30, 2010 21:31   Idź do góry stronyPrzewiń do poprzedniego postaPrzewiń do następnego postaIdź do ostatniego posta na stronie

Figaro_16

Lansjer

Lansjer
Dołączył: 20 Sty 2007
Pochwał: 2
Posty: 1997
Skąd: Pustynia Błędowska / Wrocław

Status: Offline

Pozostaje mi się zgodzić. I mieć nadzieję, że jednak każdy ma swój własny rozum i sumienie albo w końcu je odnajdzie :). "Prawda - rzekł źrebiec - jednakże, mój bracie,
Chociaż to złoto, przecież to wędzidło".
Post » Wysłany: Sro Cze 30, 2010 21:31 Zobacz profil autora PW Wyślij email
Martyna93 » Czw Lip 01, 2010 8:54   Idź do góry stronyPrzewiń do poprzedniego postaPrzewiń do następnego postaIdź do ostatniego posta na stronie

Martyna93


Pomocnik Stajennego
Dołączył: 28 Lis 2007
Posty: 133


Status: Offline

Właściwie i natural i klasyka prowadzą do tego samego i w każdym znajdziemy osoby nieumiejące wykonywać ich poprawnie i krzywdzą tym samy konie to ,że w klasyce jest więcej takich jeźdźców to oznacza ,że po prostu więcej ludzi uczy się jazdy klasycznej!
Post » Wysłany: Czw Lip 01, 2010 8:54 Zobacz profil autora PW
jasmina » Czw Lip 01, 2010 10:51   Idź do góry stronyPrzewiń do poprzedniego postaPrzewiń do następnego postaIdź do ostatniego posta na stronie

jasmina

Pomocnik Luzaka

Pomocnik Luzaka
Dołączył: 30 Gru 2006
Pochwał: 1
Ostrzeżeń: 1
Posty: 2889
Skąd: Dolnosląskie

Status: Offline

Ja myślę, że trudno jest znaleźć dobra szkołę klasyczną, naprawdę, za to łatwo taka, która nie uczy właściwego podejścia do konia i właśnie dlatego natural bywa ciągle wielkim odkryciem, zupełnie inną droga porozumienia. nie dlatego, ze jest lepszy od dobrej klasyki- ale dlatego, ze w Polsce (i nie tylko) tej dobrej klasyki nie spotyka się w stajniach rekreacyjnych, ludzie mają braki, wiedza jak wsiąść na konia ruszyć, skręcać itp, ale nie wiedza nic o tym jak kon myśli, działa, jaką ma naturę- dlatego naturalne jeździectwo wydaje się im lepsze- bo uczy o tym wszystkim, o każdym aspekcie istnienia konia, natomiast to czego uczą się na jazdach- dotyczy tylko techniki jazdy. Jesli trafią do naprawdę dobrych klasycznych nauczycieli- wtedy granica między klasyka a naturalem bardzo się zaciera, i polega zwykle tylko na stosowaniu rożnych metod w drodze do tego samego.

co do filmiku- również w oryginalnej wersji to mi się nie podobało, ale fakt jest taki, ze czasem TRZEBA zadziałaś naprawdę mocno, i Linda stara sie to pokazać, taką skrajna stanowczość, tyle, że moim zdaniem- w niekoniecznie dobry sposób. Jednak nie zmienia to faktu, że przerabianie filmów, tak aby pokazać samo zło jest perfidnym kłamstwem i oczernianiem.
zapraszam blog:
www.agnieszka-jasmina.blog.onet.pl
Post » Wysłany: Czw Lip 01, 2010 10:51 Zobacz profil autora PW Wyślij email Odwiedź stronę autora
olazablocka » Sro Lip 28, 2010 17:34   Idź do góry stronyPrzewiń do poprzedniego postaPrzewiń do następnego postaIdź do ostatniego posta na stronie



Pomocnik Stajennego
Dołączył: 26 Lip 2010
Posty: 133
Skąd: jastrzebie zdroj

Status: Offline


nie znam się, jestem początkująca, ale wydaje mi się że najlepiej jak Waszym autorytetem będzie Wasze sumienie i Wasze serce (choć wiem że niektórzy nie maja serca czyli tzw. empatii..dla dla tych to już rady nie mam Puszcza oko ). nie możemy podchodzić do tego : ten i ten to bóstwo i robię wszystko jak ktoś tam mówi. pamiętajmy że są róże konie, różni ludzie, różne pary. nie mówię że natural jest suuuper a klasyka fee, mówię że należy patrzeć na swojego konia-obserwować i wyciągać wnioski..tak mi się przynajmniej wydaje..patrząc na kantarek z sznurkami i jazdę na oklep -serce mi rośnie..choć z 2strony słyszałam że jazda na oklep (długa) nie jest zdrowa dla konia(nerki czy coś)- tak więc "złoty środek"..

co do filmu- jest ohydny....
Post » Wysłany: Sro Lip 28, 2010 17:34 Zobacz profil autora PW
Napisz nowy temat Odpowiedz do tematu
Pokaż posty:  |   Skocz do:  


» Forum » West&Natural » Co sądzicie o naturalu?
Pokrewne tematy Odpowiedzi Autor Wyświetleń Ostatni Post
Brak nowych postów Kurs kowalstwa - co? gdzie? jak? 48 Zuzupower 71302 Wto Sie 08, 2017 20:11
Chestnut_Stalion Zobacz ostatni post
Brak nowych postów Wiadomości o Centaurusie 1445 Marzenieokucyku 282745 Pią Sty 04, 2013 0:23
Sandra Zobacz ostatni post
Brak nowych postów Jak rozluźnić przy pracy na lonży? 39 Chestnut_Stalion 65763 Sro Cze 06, 2012 17:07
Konia Zobacz ostatni post
Brak nowych postów Co zrobić jak mój koń jest nerwowy??? 59 angelhorse 83552 Nie Maj 27, 2012 11:46
leosky Zobacz ostatni post
Brak nowych postów Naczelny na wakacjach 31 xPatryk 46552 Pon Sie 04, 2008 21:06
xPatryk Zobacz ostatni post

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum